takk til Israel


Israels aksjoner er lovlige og prisverdigeIsraels militære aksjoner i Gaza er helt berettiget og innenfor folkeretten. Israel burde berømmes for sine handlinger i selvforsvar mot internasjonal terrorisme, jfr. Professor i juss v. Harvard, som er en av verdens ledene jurister.Artikkel 51 i FN-pakten gir enhver nasjon rett til å utøve selvforsvar mor væpnede angrep. Den eneste begrensning folkeretten legger på et demokrati, er at handlingene må tilfredsstille prinsippet om proporsjonalitet. Israels handlinger tilfredsstiller bestemt det prinsippet.Da Barack Obama besøkte byen Sderot sist sommer så han de handlinger palestinske terrorister - især Hamas og islamsk jihad har utøvd med over 2000 raketter mot dette sivile området, som er hjemstedet til stort sett fattige arbeidsfolk.Innbyggerne i Sderot har under 15 sekunder på seg til å søke dekning for rakettene fra Gaza. Regelen er derfor at alle alltid må være innenfor femten sekunders avstand fra et tilfluktsrom, uansett hva de driver med. Dette er hverdagen til innbyggerne i Sderot som prøver å leve et normalt liv så godt de kan. Innbyggerne i Sderot forlangte at landet deres gjorde noe for å beskytte dem på lik linje som Obama reagerte på det han hadde sett i Sderot, ved å si at dersom hans to døtre hadde blitt utsatt for rakettangrep i sitt eget land: ”ville eg gjort alt som sto i min makt for å stanse slike angrep”.Avfyring av raketter mot sivile fra tett befolkede sivile områder, er den nyeste taktikken i krigføringen mellom terrorister som elsker døden og demokrater som elsker livet. Terroristene har lært seg hvordan de skal bruke demokratienes moral mot dem som ikke ønsker sivile tap - ikke engang mot sine sivile fiender.I en hendelse nydelig, oppdaget israelsk etterretning at et spesielt hus ble brukt til å fremstille og lagre raketter. Det var klart militært målettersom rakettene ble avfyrt mot israelske sivile. Men i huset bodde det også en familie. Så, de israelske millitære ringte til huset og innformerte eieren at de hadde 30 minutter på seg å forlate huset med familie før huset ble angrepet. De sa det var et militært mål. Eieren ringte Hamas, som øyeblikkeligsendte dusinvis av mødre med barn for å stå oppe på hustaket.Hamas viste at Israel aldri med vilje villeskyte mot et hus med sivile i. Det visste også at dersom de var så heldige at de israelske myndighetene ikke viste at det var sivile mennesker i huset, og skjøt mot det, så ville Hamas vinne en propaganda seier ved å vise frem de døde sivilistene til mediene. I dette aktuelle tilfellet fikk Israel rede på de sivile, og lot være å skyte. Rakettene som de levende skjoldene sparte for å ødeleggelse, ble så brukt mot israelske sivile.Dette er dilemmaet som demokratier med høyt moralnivå står ovenfor. Taktikken til Hamas ville ikke virket mot russerne i Tsjetsjenia. Når russerne blir skutt på, skjøt de mot sivile uten å nøle. Det ville heller ikke ha fungert i Darfur, hvor Janjaweed- militsen har drept tusener avsivile og drevet bort 2,5 millioner mennesker for å få tak i opprørerne som skjulte seg blant dem. Noen taktikker fungerer bare mot moralske fiender som bryr seg mye om å minimere sivile tap!

Lesernes kommentarer

Hei Elin.

Kan du svare meg ærlig på ett spørsmål.?. Hvilen etnisk bakgrunn har du og evnt. din ektemake.?.
Hilsen Tor.

Skandinavisk;)

Skandinavisk;)

Elin Benjaminson.

Jeg har lest dine kommentarer over en periode i dette fora, og du sier stort sett det samme hele tiden selv om rekkefølgen av det du sier er noe forandret fra gang til gang. Du kan heller ikke se at Israel har noe som helst ansvar i denne konflikten.Man trenger vel ikke undres over at det er krig i denne verden.Fanatisme!!!!

fakta

Kan ikke se at spørsmålene Tor Brattis stiller har noen som helst relevans til tema.
Og til erik gabriel almli..Det Elin Benjaminson skriver er faktaopplysning og om noen ta henne på faktafeil er det greit, men synsing, føling og meninger kan dere holde utenfor.

Dette er ett forum for

Dette er ett forum for borgersaker der alle kan skrive sine påståtte fakta,ytringer,og meninger. Det er ytringsfrihet i dette landet. Ikke la dere diktere av noen om hva som skal skrives her. Elin skriver i sin artikkel at "Israel burde berømmes for sine handlinger i selvforsvar mot internasjonal terrorisme". Dette er hennes mening og hun har selfølgelig rett til å ytre seg om dette. Og erik gabriel almli har likeledes rett til å ytre sine meninger.
Tor.

Per Arild Spjeld

Du snur jo opp ned på hele greia. Det er jo Benjaminsson som ikke har dokumentert synsingen sin, og det er jo hennes synsing du forsvarer. Kan det hende at du villig tåkelegger løgnene hans/hennes fordi dere har samme agenda?


Jeg har bl.a. dokumentert at FNs spesialrapportør for menneskerettigheter har slått fast at Israel med overfallet på Gaza har;

Norsk link:

http://www.dagbladet.no/2009/01/16/nyheter/innenriks/krigen_i_gaza/israel/hamas/4402583/

http://www.thenation.com/doc/20090112/falk?rel=hp_currently

(Jeg oversetter de engelske begrepene til norsk i tilfelle du ikke kan engelsk)


Collective punishment (Kollektiv avstraffelse av sivilbefolkningen)

Targeting civilians: (målrettet bombing av sivile)

Disproportionate military response: (uproporsjonalt maktbruk)

Benjaminsson nekter å svare på hvor hun fått det i fra at "Israels handlinger har helt klart oppfylt kravet om proporsjonalitet". Når man kommer med en slik bastant uttalelse bør det komme fra noen med et juridisk fundament, noen som har innflytelse og/eller relevans i saken, ikke ukvalifisert synsing eller mening . Siden du har snudd alt opp/ned og forsvarer henne/han, hvor er dokumentasjonen?

Når man sier at man besitter fakta så MÅ man prøve å dokumentere dette på en eller annen troverdig måte. Forvent ikke at folk skal "tro" på synsingen deres, det er greit å synse og mene noe, men da bør man understreke at det faktisk er ens mening det er snakk om, ikke "sannheten" eller såkalt "fakta".

Per Arild

Elin kommer med endel fakta her, mye er riktig, mye er direkte feil. Hennes støste feil er alikevel ikke i de presenterte fakta men alle de relevante fakta hun bevist unlater seg å nevne.

Kan du være så snill å

Kan du være så snill å forklare meg så kan eg ta dei med neste gang. Men du må kunne oppgje kilde.

Per Arild Spjeld

Kan man ikke ha meninger heller nå? Men med litt synsing og føling beveger vi oss over i dikteringens rike.Ellers må jeg si at en del av disse opplysningene som Benjamison sitter inne med, nok er den Israelske hærs fabrikat og er like stor propaganda som noe annet.

erik gabriel almli

Poenget mitt er at det ikke er en meningsytring Elin leverer men faktapåstander, og fakta kan ikke tilbakevises med meninger men kun dokumentasjon som viser at hun tar feil.

Til Per Arild.

Jeg stillte Elin spørsmålet fordi hun takker Israel for deres handlinger. Hun roser Israel for deres handlinger i denne konflikten. Og da antar jeg at hun har Israelske forbindelser ,eller jødisk slekt. Jeg er upartisk i forhold til denne konflikten. Begge sider har feil i konflikten. Det er bare så trist at de aldri kan bli enige og få en slutt på denne råskapen. Slike handlinger går desverre alltid ut over uskyldige sivile.
Ellers vil jeg takke Elin for svaret.
Tor.

Tor Brattis

Jeg ser fremdeles ikke hvilken relevans Elins nasjonale eller etniske tilhørighet har til hennes artikkel. Ut i fra ditt spørsmål til henne later det til at dette i så fall er problematisk i forhold til fakta.

Per Arild

Selvfølgelig er ikke etnisk bakgrunn/tilhørighet ,eller nasjonalitet problematisk i forhold til fakta. Men det er innlysende av artikkelen at hun støtter Israel og at hun dermed har tatt parti med dem. Jeg mener at det er å gå over streken når en takker Israel for deres handlinger. Det har vært skrevet og debattert uendelig mye om denne konflikten. De fleste innlegg er partiske og handler om hvem som har rett og hvem som har feil. Men noen få innlegg er upartiske,oppplysende og gode innlegg. Jeg har fulgt med på denne konflikten i mange år og mener jeg har gode kunnskaper om fakta. Jeg har ikke tatt parti med noen av partene,men jeg mener at dette uansett blir en kamp mellom David og Goliat. Og Goliat har her ett stort ansvar. Jeg mener bestemt at Israel har hatt flere sjanser til å unngå konflikt og kunne satt en stopper for denne konflikten tidligere. Begge parter har rett og feil.,men jeg vil ikke rose noen av dem for deres handlinger i konflikten. Jeg føler med de uskyldige sivile som blir direkte berørt(på begge sider) i slike handlinger og jeg håper de får all den hjelp og støtte de kan for å komme seg videre i livet.
Konflikter bør løses gjennom dialog mellom partene. Krig løser sjelden problemer og konflikter.,men avler mer vold og problemer.
Tor.

Per Arild Spjeld.

Artikkelforfatteren skriver: Artikkel 51 i FN-pakten gir enhver nasjon rett til å utøve selvforsvar mot væpnede angrep.Den eneste begrensning folkeretten legger på et demokrati,er at handlingene må tilfredstille prinsippet om proposjonalitet.Er det dette du mener med fakta så er jeg enig, men det forsvarer jo på ingen måte Israels massive bombing av Gaza med brudd på Internasjonal lov og rett, og det hun kaller proposjoner kan man vel glemme i denne sammenhengen. FN-resulusjoner er ikke populære blant dagens politikere i Israel hvist de får et pålegg fra den kanten.Hva Obama sa i forhold til Hamas og deres raketter under besøket, så er dette gammelt nytt, men jeg lurer på hva han hadde sagt i dag, hvis han hadde stått på Gazastripen.Men uansett hvor den kommer fra,krig er terror!!!

Erik Almli

Det er gjennom FNs spesialrapportør for menneskerettighetene, Sir Richard Falk, hevet over enhver tvil at Israels handlinger er "Dsipropiate" og at Israel "Targeting civilians" og bedriver Collective punishment

http://www.thenation.com/doc/20090112/falk?rel=hp_currently

Når det gjelder Obama så har han vært usedvanlig knapp når det gjelder kommentarer. Dette er nok klokt, både med tanke på videre prosess og spekulasjoner. Det er i hvertfall oppløftende at han har sendt sin sjefsdiplomat Dennis Mitchell på saken. Han er garantert ikke Israels førstevalg, men internasjonalt anerkjent av mange parter.

Det Obama imidlertidig har sagt, er at han sist torsdag krevde at alle grenseovergangene mot Gaza øyeblikkelig ble gjenåpnet. Det eksisterer en slags internasjonal enighet om at USA tidligere president Bush jr. har vært en levende katastrofe både innen og utenriks. Obama har neppe tenkt å gå i en katastrofes fotspor... Jeg vil heller benytte anledningen til å rette blikket mot Bush sr. som ikke nølte med å stanse alle pengeoverføringer til Israel om de ikke umiddelbart føyde seg etter USAs vilje. På mange måter la Bush sr. grunnlaget for Oslo-avtalen. Israel ble skremt av pappa Bush og ble dermed lettere mottaglig for tanken om å gi palestinerne fred. Clinton lettet desverre på trykket og Israel fikk økt selvtillit igjen. Historien viser jo også da at Israel i grunnen aldri har vært interresert i fred.

Israel har all den freden de kan ønske seg. Disse rakettene utgjør ingen trussel, det skades flere i trafikken ute på bygda i trøndelag på en dag, enn det gjør i Israel pga disse raketten i løpet av et år.

Rakettene er faktisk et gode for Israel, husk de mener at det er legitimt å ikke stille ved forhandlingsbordet med palestinerne pga dette... Og å gi fra seg stjålet land er det siste Israel vil, det er derfor vi har hatt alle disse krigene.

Stadig flere hevder da også at Israel i samarbeid med USA-allierte Egypt (kun Israel mottar mere penger fra USA enn Egypt) med hensikt har latt Hamas uhindret smugle inn disse rakettene. De utgjør jo ingen skade uansett, og det er jo faktisk litt rart at det er mulig å plutselig smugle inn flere hundre raketter, kanskje over tusen, mens det har vært kul umulig å få smuglet inn et enneste glass vann.....

erik gabriel almli

"Er det dette du mener med fakta " (sitat e.g.a.)
Jeg understreker enda en gang at jeg ikke mener noe som helst. Elin påstår fakta som igjen må tilbakevises med dokumentasjon om at hun tar feil-

Fakta

Fakta:ikke noe land her på denne klode har gitt og gir så mye blanke f... i de resulosjoner som blir gitt dem fra FN,De bryr seg heller ikke om hva WHO og all verdens hjelpe organisasjoner sier,de gjør som de vil fordi de har en stor sterk "bror" i ryggen,derfor bryr de seg ikke om verdenssamfunnet for øvrig.De sier grensene er åpne for hjelpe org,mens alle står på grensen og ikke får slippe til med hjelpen sin,minner meg litt om Komiske Ali til Saddam,han og sa en ting mens realiteten var en annen

Kan det være fordi

Kan det være fordi resolusjonene bare er rådgivende?

rådgivende

Nei,de er bare så fantastisk arrogante av natur og holdning,"whatever,we do as we always do,give a damn",den holdningen virker det som de ansvrlige i Israel har

Det kan jo også ha noe med

Det kan jo også ha noe med fanatisme og stormannsgalskap å gjøre.....

Her er et sitat som viser hvor mye de bryr seg om hva verden sier og tenker.

"Every time we do something you tell me America will do this and will do that . . . I want to tell you something very clear: Don't worry about American pressure on Israel. We, the Jewish people, control America, and the Americans know it." (Israeli Prime Minister, Ariel Sharon, October 3, 2001, to Shimon Peres, as reported on Kol Yisrael radio)

Takk til Elin og Takk til

Takk til Elin og Takk til Israel
Det er et godt dokumentert veldig balansert innlegg, Elin har skrevet her om Israel-Palestina konflikten.

Takk til Elin og Takk til

Takk til Elin og Takk til Israel
Det er et godt dokumentert veldig balansert innlegg, Elin har skrevet her om Israel-Palestina konflikten.
Robrt Jakobsen

Per Arild Spjeld.

Du er nok en liten kvervulant du,med hakk i plata.

"Du er nok en liten

"Du er nok en liten kvervulant du,med hakk i plata." (sitat) erik gabriel almli.

Hadde forventet et noe mer reflektert svar, men om erik gabriel almli mangler nødvendig dokumentasjon som tilbakeviser Elins påstander bør han i alle fall holde seg for god til slike nedlatende kommentarer om sine motdebattanter.

Per Arild Spjeld

Men hvilke påstander er det Benjaminssen har dokumentert? Alt hun sier er jo bare hans/hennes private synsing og alt ER grundig tilbakevist med objektive fakta. At hun tok med en liten sukkerhistorie om en irrelevant person som hjalp John Lennon kan jo ikke kalles relevant dokumentasjon!

Du begynner å minne meg om Saddams "komiske Ali", han var også helt på jordet mens han messet om helt virkelighetsfjerne ting

Hva er sannhet? ( Pilatus )

- Antallet drepte [i krigen mellom Hamas og Israel] er ikke mer enn 500 til 600. De fleste av dem er ungdommer i alderen 17 til 23 år som ble rekruttert inn i rekkene til Hamas, som sendte dem ut for å bli nedslaktet, sier en anonym palestinsk lege på Gaza-stripen til den italienske journalisten Lorenzo Cremonesi i avisen Corriere Della Sera. Legen ønsker ikke at avisen gjengir hans navn, i frykt for sitt liv.
I samme artikkel reiser også ikke navngitte lokale journalister på Gaza-stripen uttrykk for tvil om tapstallene som er kommet fra Hamas-myndighetene.
- I Jenin [under Operasjon Forsvarsmur i 2002] var det først snakk om 1500 drepte. Men så viste det seg at det bare var 54, og at 45 av dem var væpnede menn, sier en innbygger på Gaza-stripen til avisen.
Cremonesi skriver at han har besøkt sykehus flere steder på Gaza-stripen, og intervjuet en rekke pårørende for drepte og skadde palestinere. Han reiser også sterk tvil til antallet skadde palestinere, som Hamas har oppgitt til 5000. Dette tallet er også gjengitt av FN og Røde Kors på Gaza-stripen.
- Det er tilstrekkelig å besøke flere av sykehusene [på Gaza-stripen], så forstår man at dette tallet ikke stemmer, skriver Cremonesi. Han never navn på minst tre sykehus som ikke er fulle. I et privat sykehus skal bare 5 av 150 senger vært i bruk.

Takk Rolf;)

Bra du er oppdatert, Elin

Takk til Elin og Takk til

Takk til Elin og Takk til Israel
Det er et godt dokumentert veldig balansert innlegg, Elin har skrevet her om Israel-Palestina konflikten.
Robert Jakobsen

Takk for opplysningen.

Takk for opplysningen.) En stund trodde jeg at artikkelen handlet om Harald Hårfagre.
Tor.

Hr. Spjeld.

Du sier at du ikke har noen meninger om denne artikkelen, men det har du tydeligvis etter som du pirker på flere debatanter og gjentar deg selv .Tør du ikke ytre dine meninger?