ABCNYHETER

Skulle ønske Finansminister Kristin Halvorsen kunne lest dette og fått en vekker.

Tenk på alt som kunne vært gjort for alle de flerfoldige milliardene som gikk tapt av oljefondet da børsene gikk ned!
Kommende generasjoner skal tydeligvis ikke jobbe og betale inn til sine pensjoner siden det skal spares så vanvittig til de fremtidige generasjoner. Så kanskje denne fattigdomstenkningen har en skjult agenda!
I valgåret 2005 sa Kristin Halvorsen hadde hennes generasjon fant ikke i å ha en lavere pensjon enn 270 000 kroner i år 2005 kroners verdi!

Det er vel ikke så mye mer og si om den saken, enn at jeg tror Norge er enig i denne artikkelen. Politikere i possisjon hopper plutselig opp på en annen planet, (de fleste), så de kan vi av erfaring i gode tider ikke regne med. Det hele er pussig i grunnen. Jeg begriper ikke tankegangen. Det er vel stort sett teoretikere som styrer, så hva kan vi vente oss? Det skulle vært pensum i det og være fattig for enhver politiker som skulle styre pengesekkken i dette landet minst et år, da hadde de fått øynene opp, i alle fall for fattigdommen. Det som foregår nå er jo tragisk. Det hadde nok vært mange som hadde hatt synspunkter her, men de har nok ikke pc! Jeg har vært så heldig og fått låne en.
Takk for en fin artikkel tore.

Helt enig, vi er så opptatt av å spare til "vinteren" i det nisselandet her at vi ikke ser konsekvensene.
Greit med litt ved til vinteren, men herregud: 2000 MILLIARDER i kjelleren!!!
Greit at sykehus må kutte kostnader, stenge avd,eldre ikke får sykehjemsplass, skoler faller sammen etc for vi må jo SPARE...............

Ja, det har forundret meg lenge at man legger alle eggene i samme kurv. Begriper ikke at f.eks. Nordlandsbanen bygges videre til Tromsø samt at skoler og forskning prioriteres. Hvis disse penge-investeringene gikk ad undas, hadde man i et hvert fall noe "håndfast" igjen.
Tror nok svenskene hadde forstått å bruke midlene bedre, men at det heller ikke der hadde blitt noe bedre for de fattige.
karin_f

Norge ønsker turister til Norge: Med bil, båt fly, ”apostlenes hester” sykkel og jernbane. Hvilken komfort tilbyr vi til de som ønsker å besøke kanskje landets fineste kyst, og landsdel de som tar seg fram med blant annet tog. Nordlandsbanen, ensporet siden den ble opprettet. Ingen forsøk på å gjøre den dobbeltsporet, ikke noe forsøk på og videreføre banen nordover. Med en komfort (vogner og utstyr) ingen andre i Norge vil akseptere. Både når det gjelder dagtog og nattog når jeg ser bort fra sovevogner jeg ikke kjenner til. Vogner produsert på 60 tallet og burde hvert sendt til NSB`s kirkegård for lengst.

Og tenk at jernbanenettet i Norge er opprettett og bygget i en tid hvor Norge var fattig??? Virkelig fattig. Måtte en verdenskrig til hvor banen ble bygget av fanger og tvangsarbeide.

Det blir mer kostbart å bygge bane i framtida, enn i dag. Så vi sender en regning til fremtidens generasjoner.

Vi sender regninga fordi vi har feige politikere, politiske partier og det byråkratiske Norge som ”tror” de gjør Norge en tjeneste, ved å snøre igjen sekken og hevder, at det de samler i sin Skrue - binge, er til velsignelse for fremtidige generasjoner og pensjonister. Det kan stilles et stort spørsmål om dette er molbotenking og ikke ha penger til å løse dagens sentrale oppgaver.

Hadde det du skriver i denne artikkelen vært riktig så kunne eg vært enig med deg. Men du bygger din analyse på et forenkla og derfor feil grunnlag. Du forteller oss at norske bedrifter og norsk næringsliv pga. manglende statlig initiativ ligg relativt langt etter utlandet i den teknologiske utviklingen på sine områder. Det er rett og slett ikkje riktig - tvert imot hevder norsk næringsliv seg svært godt i konkurransen, det gjelder også den høgteknologiske delen av næringslivet. Hadde oljepengane blitt pøst ut i den norske økonomien via privat eller statlig vei hadde resultatet vært at kostnadsnivået i næringslivet ville auka sterkt. Vi er ca. 4,5 millinonar nordmenn - dei fleste holder på med arbeidoppgaver som må utførast. Nokon må rydde, nokon må kjøre drosje - nokon må stelle dei gamle og sjuke. Dei kan ikkje slutte å gå på jobb og sette seg ned å forske og leve på pengar frå oljefondet. Tilogmed upopulære byråkratar på byggesaksavdeliong og likningskontor utfører funksjonar som desverre viser seg heilt nødvendige for at et samfunn skal kunne fungere. Bildet du presenterer fortell ikkje at Norge bruker svært mykje pengar frå oppsuging og salg av ein ikkje fornybar resurs - både til utdanning og til utvikling av samfunnet. Hadde vi pøst ut alle pengane på kort tid så hadde det truleg ramma næringslivet ganske hardt. Istaden for å bli oljeuahengig hadde vi trulge blitt meir oljeavhegngig - og det var vel ikkje hensikten. Å rope ulv vekker oppmerksomhet - men før du roper i alle retninger bør du ta deg et par sekund å prøve sjå litt nøyare etter kva slags "dyr" du ser - kanskje udyret berre er ein snill buhund som vil ut å leike.

Helge Nilsen har i sin kommentar mange gode poeng her Tore.. Hva tror du vil skje hvis vi bare pøser ut fra oljefondet til alle disse tingene du referer til? Til barn,unge, syke, vei, osv. osv. For det første: hvem skal utføre alle disse oppgavene du tenker på, hvem skal bygge veiene, hvem skal passe barna, de gamle.... vi har i dag et problem med å få tak i nok arbeidskraft til det vi holder på med nå. Hvordan i all verden skal vi klare alt det andre også?
For det andre: Hvis vi ikke sparer pengene, hvordan har du tenkt deg pensjons utbetalingen din når du blir pensjonist? Hva skal vi bygge veier av om 20 år, eller sykehus, og ansatte på alle institusjoner.
Staten skal sørge for at vi har det trygt og godt her i Norge, og det gjør de jammen en god jobb med også.. Norge er ranket som det beste landet i hele verden å bo i. Ja, jeg vet at det finnes fattige her også, og det er trist. Men jeg tror dessverre at det alltid vil være slik, noen faller alltid utenfor. Vi må alltid strebe mot å få alle sysselsatt, alle friske, og alle skal ha barnehageplass, men det er en kabal som er vanskelig å få til å gå opp når det er så mange steder å dytte penger inn i. Politikerne føler jeg gjør en god jobb her i Norge, og det synes jo også, velferden strutter som en drektig ku..
Det er kortsiktig å tenke at vi burde ta mye mer av fondet som du ønsker. Økonomer har forskjellilge oppfatninger om hva som er riktig beløp, så de lærde strides også.
Det er et vanskelig spørsmål, men jeg tror ikke løsningen i seg selv er å bare øse ut av oljefondet. Det er mer kompleks enn som så.
Heldigvis sitter det mange kloke hoder på "tinget" som har sine rådgivere og folk til å hjelpe seg med slike vanskelige valg som hvor de vil plassere støtte, og hvor mye.
Takk til dem,

Tore Toender svarer Helge Nilsen:

Hvordan du kan påstå at min artikkel bygger på feil forutsetninger? Det har jeg problemer med å forstå. Kjenner du mine forutsetninger! Min iboende kunnskap, mine erfaringer og så videre? Tror du må finne deg i at vi to lever på forskjellige planeter. Er det du som bestemmer når vi skal rope ulv eller ikke? Det må være grunn til å rope ULV med store bokstaver når vi ser forfallet som preger Norge i dag på en rekke områder.
Jeg har ikke påstått at vi skal bruke Pensjonsfondet på en gang. Derimot har jeg sagt vi bør bruke inntektene annerledes. Og ikke slik som i dag, at vi sender regninga inn i fremtiden. Hvis du forstår hva jeg mener.

Jeg HAR jeg påstått, at hadde svenskene hvert i vår situasjon, ville de brukt pengene på en annen måte. Nemlig styrket industri og næringsliv, forsking og utvikling, undervisning og utdanning, infrastruktur, og så videre.
En stor del av penger vi pumper opp av havet i dag går til lønninger, veier, bruer, tunneler og selvfølgelig helse og sosialsektoren.

Uten penger vi fikk fra olje og gass ville vi ikke ha slikt skyhøyt lønnsforbruk, som vi faktisk har i Norge. Og tidligere før oljeinntektene måtte vær arbeidstaker betale sin egen pensjon. Hvorfor skal ikke det også være regelen for fremtidige generasjoner. Pensjonsfondet vil ikje vara evig veit du… for å omskrive et sunnmørsk visdomsord…

Det er min påstand at Norge bruker pengene feil. Noe som også er påtalt både fra Finland og Sverige. Hvor de har problemer med å forstå norsk tenkemåte.
Fattigdom preger norsk politisk tenking. Noe som enhver borger født før krigen kan se hvis de tør og vil. Men det er neppe populært å minne om at Norge for få historiske år siden var et av Europas fattigste land.
Tusenvis av arbeidere i våre nærmeste naboland står klar til å bygge jernbane, veier og annen infrastruktur i Norge. Å Overføre mer av trafikken transport til bane og skip vil spare Norge for milliarder.For å bruke det som eksempel.

En husholdning i Norge skulle ikke ha behov for å heve fra 500 000 og oppover for å kunne overleve i Norge i 2007. Men lønnspiralen får lov til å sno seg oppover år for år.
Til slutt minner jeg om regninga vi sender inn i fremtiden. Fordi vi ikke skikker vårt bo i dag på en rekke områder ser vi forfall på grunn av offentlig fattigdom…eller manglende evne til å forvalte vår formue av andre grunner.

For å ha sagt det, jeg er grunnleggende og fundamentalt enig med Tore i denne artikkelen.
For 25 - 30 år siden lånte vi penger for å gjøre noe som mange mente var galskap, vi lette etter olje.
På dette tidspunktet hadde vi utenlandsgjeld, lete etter olje er jo helt vanvittig ble det sagt. Olje i Norge, tror dere på julenissen. Vel noen viste hva de gjorde, de fant olje, en resurs som er forbigående, om det ikke skjer i vår levetid. Tenker vi på våre etterkommere MÅ vi investere i fremtiden, så enkelt er dette. Samme hvor mye vi sparer vil det ta slutt. Det er bare snakk om tid.

Det blir hevdet, at jeg tenker feil. Men et land som forsømmer vedlikehold av landet på en rekke områder, fortjener at noen setter ned foten ,og sier stopp for den måten vi utvikler Norge i en feilaktig retning. Når vi forsømmer våre oppgaver i dag, sender vi i virkeligheten regninga til fremtidige generasjoner.

Jeg har ikke påstått at vi skal ukritisk bruke opp pensjonsfondet, men pekt på at vi bør bruke pengene på en ammen måte. Ikke minst med tanke på fremtidige generasjoner. Å samle i fonds og aksjer, i industribedrifter i andre land kan være ganske ille hvis i på samme tid undergraver utviklingen i vårt eget land.

Norge har behov for kontinuerlig forsking..men får det ikke til, fordi utstyret som benyttes ved landets universiteter er gammeldags og 30 år gammelt og mer. Da blir forskingen håpløs på morgendagens løsninger.

Aldri har Norge hatt bedre muligheter til å ruste opp landet som nå. Tusenvis av arbeidere fra landene rundt oss står klare til å komme hit å bygge og arbeide der vi ikke har kapasitet.

Det eg reagerer på er desse kategoriske utsegna i artikkelen om det store forfallet i Norge. At vår Norske måte å organisere samfunnet på har spillt fallitt, at det må foretas en fullstendig omlegging av norsk politikk etc. Dette er store ord og det kan derfor etter mi meining kallast " å rope Ulv ". Det er lett å gløyme at alle næringar i Norge er resultatatet av ei utvikling. Av forskning innen teknologi, havbruk, oljeutvinning, fiskeri, skipsbygging, aluminiumsteknologi, telekomunikasjon etc. Det eg reagerer på er den kategoriske defineringa av den Norske samfunnsmodellen som, mislykka, som katastofal, ikkje er riktig sett i et internasjonalt perspektiv. Eg savnar rett og slett nyansar og motforestillingar i artikkelen. Det er det eg reagerer på, som ein kjent politikar formulerte seg:...alt henger sammen med alt.

Tore Toender svarer Helge Nilsen ...
Jeg forstår at du Helge Nilsen mener jeg generaliserer mer enn nødvendig, For det første legg merke til hvordan våre naboland har organisert sine samfunn, Det gjelder Finland, Sverige og Danmark. Mens vi i Norge stort sett lever av å selge råvarer når det gjelder olje, gass, havbruk, skipsutsty, rmetall (alu) mange forskjellige halvfabrikata innen plast metall og lignende, mineraler (bl.a. stein) for å nevne noen eksempler:

Vi finner, at våre naboer lproduserer eller får produsert alle de produktene, vi påstår er umulige å produsere i Norge!. Produksjon av biler, fly, medesinsk utstyr, medisiner, fødevarer for eksport, verktøy, hvitevarer, brunevarer, klær sko i det hele tatt konsumprodukter fra A til Å. for et globalt marked.
Se på den danske krone! Hvorfor tror du den er så sterk? Hva mener du ligger bak den? Det samme gjelder finske mark?

Mens vi opplever at de norske produsentene som har produsert ferdige konsumprodukter blir færre og færre. Produksjonskost, markedstørrelse i våre naboland er ganske like i forhold til Norge. Altså markedene ute. (Eksport)

I våre naboland bygger de ut, og får jernbanene til å fungere.( lønnsomt) mens vi legger ned baner. De kan by på bedre vei standard. De har mindre problemer med hensyn til; Helse, skole, alders og sykehjem.
I Norge er vi ferd med å gjøre mellom 10 til 20 % av befolkningen fattige. ( Da nytter det ikke å sammenligne med fattige land i Afrika, men hva det vil si å være fattig i polarlandet Norge.

Hvis du ikke har gjort det Helge Nilsen, så skriv debatter i Aftenposten, VG, Dagbladet om FoU, industridesign og produktutvikling, marked og eksport. Prøv å få NRK, TV 2 eller andre interessert i disse spørsmålene så kan vi snakkes etterpå?

Norske forskere ved universitetene klager over små bevilgninger når det gjelder FoU, og at mye av utstyret de bruker er mer enn 30 år gammelt og da nytter det ikke å utføre krevende fremtidsrettede forskingsprosjekter.

Vi er i ferd med å utvikle et land som i det store og hele oppstår som service bedrifter for andre lands bedrifter og virksomheter..Mens norske produksjonsbedrifter i stor stil legges ned. "Løft ditt hode å se deg omkring...kanskje du seeeer hva som er i ferd med å skje Helge Nilsen? Dette er også en regning vi sender inn oi fremtiden til våre barn , barnebarn og barnebarns barn

Mange gode norske ferdige produkter kan nevnes, som gikk til andre land, fordi den norske stat ikke ville delta på avgjørende punkt i utviklingen og jeg nevner: Mobiltelefonen, den store flatskjermen, Autodisplay, Think, Sensor Nord alle bedrifter som hadde statlig støtte men ble solgt ut av landet da staten ikke ville være med på den kommersielle delen. Hva var da vitsen med å delta i utvikling av disse produktene? Og alle disse produktene var ment til et globalt marked. ( Les eksportinntekter)

Norsk skipsbyggingsindustri kunne bygget fregattene, og cruise skipene son blir produsert i Finland. Men vi ville ikke legge forholdene til rette her i landet.

Du sier vi har havbruk. Ja det har vi. Samtidig som følgende har skjedd i den næringen. Norske interesser har bygget opp havbruk i Skottland og Chile.
Norsk Hydro kjøpte seg opp til bli verdens største oppdretter av laks, men fant ut at de ikke ville satse på havbruk og solgte seg ut og til verdens største produsent av fiskefòr Nutreco.

Dermed ble Nutreco verdens største på fòr og størst på oppdrett. Nutreco er i firma i Nederland.

Du nevner aluminiumsindustri ja det er riktig, men det er kun rimelig (subsidiert) ren kraft som gjør det mulig å produsere aluminium i Norge. Dessuten produserer vi ikke ferdige konsumprodukter i Norge av aluminiumen som blir produsert her. De virkelige inntektene er ikke å finnei rå aluminium men i videreforedling.

Det er meget vanskelig å gjennomføre nye innovative prosjekter i Norge ikke minst på grunn av måten Innovasjon Norge opptrer på i markedet.Også i denne organisasjonen er fattigdomstenkingen sterk. Stemoderlig vil jeg nå si. Iflg. egne erfaringer.

Jeg har skrevet og gjennomført flere hundre debatter om Fou, produktutvikling og industridesign. På VG.nett, Discutèr og Aftenposten. Debattcentralen.
Mine erfaringer derfra er mer en nedslående! Ola og Kari Nordmann er overhode ikke interessert i å snakke om utvikling av, å eller produksjon av ferdige konsumprodukter for eksportmarkedene.

Forstår du hva det betyr om vi får en annen energiform enn olje og gass? Er du oppmerksom på, at hvis en ny energiform kommer, da er Norge i alvorlig vanskeligheter fordi vi har bygget ned vår industri og lever i dag av å selge råvarer. Noe som altid vil være dårlig butikk i forhold til ferdige varer. I Øyeblikket ser jeg bort fra olje og gass av naturlige grunner.

I denne settingen er det helt håpløst å spare i pensjonsfond, uten å utvikle industri og næring som skal avløse olje og gass, som står for det meste av norske inntekter i dag.

Litt om helse vi lever i år 2007 og vi har ikke maktet å legge norsk tannhelse under vanlig psykisk og somatisk helse?

Du skriver som jeg ikke vet noe om norske forhold. Jeg kan forsikre deg , jeg er rimelig godt oppdatert...

Til slutt å spare kan være bra. Men å spare på den måten Norge gjør i dag preget av fattigdomstenking fører galt av sted, vi bygger landet ned is tedet for opp. Aldri har Norge hatt slike muligheter som nå. Her er det behov for fornuftig og klok lliberalisme...