Israel avviser 1967-grenser!
Det som irriterer meg er at svært mange glemmer at Israel har okkupert Palestinsk territorie og vert i konflikt med alle naboland siden Israel ble stiftet. Vi må få Israel til å forstå at det ikke er de som bestemmer,
Det er den virkelige grunnen til alle problememe, så Israel har påført seg selv alle disse problemene ved å okkupere land som ikke er deres. Jeg er 56 år og jeg kan huske at det har blitt snakket om disse konfliktene og krigene siden før jeg begynte på skolen. Jeg er totalt antivold, men jeg ser ingen annen løsning enn at Israel må tvinges på kne av verdensoppinionen på samme måte som apparteidstyret i Sør Afrika.
Israel vil ikke ha fred, de bare jatter med alle som prøver å løse konflikten og de vet at de har "Uncle Sam" i ryggen, la oss håpe at President Obama vil presse dem.
All den negativiteten som har skjedd der har oppstått på grunn av Israels okkupasjon og handlesett,
Hva Liberman eller de andre gamle fascistene mener er ikke interessant, det er grensene for 1967 som gjelder og Israel skal ut av de ulovlige bosettingene, før det er gjort er det ikke sjangs for fred verken med Palestinerene eller noen av de andre naboene. Israel må bli tvunget til å innse at hvis de vil at ting skal forandre seg, så må de forandre seg sjøl. Så det eneste fredelige middelet vi har er å boikotte Israel på samme måte som Sør Afrika ble boikottet og dette må gjøres før det blir full krig igjen i midt-østen for det er det Benjamin Netanyahu legger opp til med sin politikk og tanker.

Ingen finner mer olje og gass enn Norge
Rosenborg med målskrekk
Avslørte bin Laden – må i fengsel
Lesernes kommentarer
K A Amundsen
25. mai 2009 - 10:18
Kjære Sherab
Israel kan ikke trekke seg tilbake til grenser som ikke eksisterer.
Israel som "okkupant har en vis rett under folkeretten til å justere grensene. Noe de gjor med grenese mot Libanon og fikk internasjonalt medhold. Libanon tapte saken de anla mot Israel fordi Grensejusteringen var naturlig.
Om vestbredden og Gaza er Israelsk, Etter mange folkerettseksperter så er de nevnte områdene Israelske, etter manges mening så er Israel etterfølgeren til Palestina mandatet. Andre mener de nevnte områdene naturlig tilhører Israel.
Sagt på en annen måte områdene er omstridt.
Israel vil ha fred, men hver gang forhandlingene nesten er kommet i mål så setter palestinerne frem krav som torpederer opplegget. I 2000/2001 fikk palestinerne tilbud om 97 % av vestbredden og Gaza. Var vist også foreslått og avstå Israelsk jord til Gaza.
Dette ble avslått fra palestinsk side. Bare dett bør føre til at statusen som okkupert faller.
Da snakker vi om tilbud som alle andre en palestinerne hadde takket ja til på stedet.
Walter Langøen
29. mai 2009 - 14:44
Keiseren.
Ingenting nytt, bare gammelt snikk-snakk.
Realiteten er at staten Israel eksisterer idag. Det er hva man må forholde seg til.
Så kan man diskutere om jøder og/eller arabere har bebodd dette området fra historisk tid, uten at det gjør diskusjonen mer fruktbar.
Jeg mener at det avgjørende idag er hva kan gjøres for å løse opp denne evinnelige floken?
Problemet er araberne som ikke erkjenner at Israel eksisterer. I arabisk terminologi eksisterer ikke Israel hverken på kartet eller i virkeligheten. Dvs: Israel er okkupanter enten de lever innenfor 1967-grensene eller utenfor. Derfor har arabiske/muslimske land ingen diplomatiske forbindelser med Israel. Derfor kan ikke Israel delta i Asia på noen områder, hverken innen sport eller kultur, fordi arabiske/muslimske land ikke vil ha noe med dem å gjøre.
Denne utrolige fiendskapen finner stor sympati utenfor regionen, ikke minst blant europeere. At de hører til på venstresiden bør ikke overraske noen. Israel som eneste demokratiske stat i regionen, betyr ingenting i denne sammenheng. Så er heller ikke venstresiden tradisjonellt særlig opptatt av demokrati. Helt i tråd med ideologier som går utpå kontroll, enten de kaller seg sosialister, fascister eller islamister.
Derfor kan venstresiden aldri delta i en løsning på konflikten i Midtøsten. De vet de. Men de kan oppildne til videre strid. Så da gjør de det. De sender tilogmed store pengesummer til palestinerne slik at de ikke behøver å tenke på det daglige brød. Som en palestinsk forfatter sa det: " Pengene som har strømmet inn til palestinerne i alle år, har vært en ulykke for dem; har gjort dem til passive mottagere, og dermed ute av stand til å klare seg selv." Men bistands-industrien lever godt på at fiendskapet består. Hva skulle f.eks. venstresidens Norsk Folkehjelp ha gjort dersom det ble fred mellom palestinerne og Israel? Deres absolutt viktigste marked borte vekk?
Hva må til for å skape fred noen steder i verden? Svar: man må gi og ta. Bare det ene er "døden" for dem det gjelder. Så snart dette blir akseptert, vil man kunne se "lys i enden av tunellen". Både Israel og palestinerne trenger dette "lyset".
Glenn Steffan Olsen
25. mai 2009 - 11:01
Hele historien må med
Verdensamfunnet hadde gjennom FN bestemt at det skulle etableres to stater, nemlig Israel og Palestina. Araberlandene ønsket kun en stat og det var Palestina. Det ble satset høyt på at den arabiske overmakt skulle utslette Israel, men dette gikk ikke. Dersom man tar med denne delen av historien skjønner man at dette er en konflikt mellom Vesten og Araberlandene hvor palestinerne er gisler. Vesten og de landene som grenser til konfliktområdet må ta ansvar for sin del av historien. Så lenge dette blir sett på som en konflikt mellom Israel og palestinerne vil det aldri bli fred i Midtøsten. Det er også viktig å få med hele historien og ikke bare det bruddstykket av historien som sammenfaller med det fiendebildet man ønsker å skape.
K A Amundsen
25. mai 2009 - 11:32
Klart
(...)
Security Council reached an impasse when it refused to pass a resolution which would have accepted the partition plan as a basis for Security Council action.[3]
(...)
Her fremkommer det at deling aldri ble vedtatt. Resolusjoner fra generalforsamlinge er bare rådgivende, først når sikkerhetsrådet har sanksjonert de er de bindende.
http://en.wikipedia.org/wiki/United_Nations_Partition_Plan_for_Palestine
(...)
Resolution 181, was a none-binding recommendation to partition Palestine, whose implementation hinged on acceptance by both parties - Arabs and Jews.
(...)
(...)
de facto realities on the ground in the wake of Arab aggression (and Israel’s survival) became the basis for UN efforts to bring peace. Resolution 181 lost its validity and relevance.(...)
Som man ser så ble delingsplanen avvist både av araberene og sikkerhetsrådet og ble derfor ikke internasjonal lov.
Verdensamfunnet har aldri bestemt at det skulle bli to stater i det gjennverende Palestina mandatet, Transjordan var skilt ut og ble selvstendig under navnet Jordan.
Palestinerne kjemper for å frigjøre en stat de har takket nei til i 1947/1948 og 2000/2001
Glenn Steffan Olsen
25. mai 2009 - 13:03
Vel
Jeg refererer til verdenssamfunnet som det flertallet som bor i verden og som representeres i FN. Sikkerhetsrådet baserer seg ikke på et flertall da enkelte stater har vetorett. Således snakker du om de samme araberne som aviste delingsplanen som la inn veto i sikkerhetsrådet.
Delingsplanen som FN lanserte i 1947 var et forslag som hadde flertall i verdenssamfunnet, ellers hadde det ikke vært en plan. Det var araberlandene som takket nei til forslaget da disse heller ønsket å gå imot verdenssamfunnet, trosse FN og satse på å okkupere hele området ved hjelp av militær makt. Det er således ikke riktig at palestinerne takket nei til en stat. Palestinerne hadde ingen mulighet til å etablere en selvstendig stat i henhold til FN's delingsplan uten støtte fra araberlandene.
Problemet idag er det samme som i 1947. Det er araberlandene og resten av verden som kan skape fred i Midtøsten og ikke Israel og palestinerne. De skadelidende er desverre den minioriteten som bor i området, både palestinere og isralitter. Det å tro at denne konflikten er isolert til Israel, Gaza og Vestbredden og folkene som bor i dette området er i beste fall svært naivt. Jeg tror neppe at palestinerne ønsker krig og fordervelse der de bor. Jeg tror heller ikke at Israel ønsker at det regner missiler over dem. Det vil aldri bli fred i dette området uten at f.eks Iran ønsker det. I mellomtiden må menneskene som bor i området leve i frykt på begge sider av muren.
K A Amundsen
25. mai 2009 - 13:36
Skal
Var inne på UN og fant ut at det stemmer at UN Resolution 181 kun er en anbefaling. Det samme sier andre kilder.
Samling med stortinget som kan vedta hva de vil men vis lovene ikke blir sanksjonert av regjeringen er de ikke gyldig lov, med untak hvor det er stortinget som bestemmer for eksempel statsbudsjett.
Arne Knutsen
25. mai 2009 - 16:03
Det barmhjertige Storbrittania
Slaveri var også fullt lovlig i USA før Abraham Lincoln. Så du skjønner nok: det som er lovlig er ikke nødvendigvis alltid det som er rett. Bare fordi Britene lovlig eide Palestinamandatet betyr ikke det at dersom de bestemmer å splitte opp landet og gi en del av det til jødene, så er det dermed sagt at slik burde det være. Alle de som bodde på de områdene som ble innlemmet i den nye jødiske staten ville nok vært sterkt uenige, og med rette.
Så når du sitter der på din høye hest og sier "Araberne fikk sin del" er det en håpløs arroganse fra din side. Hvilken rett har du eller britene til å bestemme hva som er og ikke er "arabernes del"?
Når palestinerne (majoriteten av innbyggerne i palestinamandatet, også kjent som arabere) takket nei til en palestinsk stat i 1947, er det fordi hele tilbudet er en hån mot dette folk. De blir fratatt en bit av sine landområder som blir gitt bort, så skal de godta britenes "generøse tilbud" om å "bli tildelt" resten? Jeg begriper ikke hvordan du, Kjell, kan sitte og forsvare dette som "slik det burde vært".
Dette har heller ingenting å gjøre med at det var akkurat britene, eller at jeg skal ha noe imot dem. Palestinamandatet ble som kjent gitt til Storbrittania av Folkeforbundet i kjølvannet av første verdenskrig hvor det ble fratatt fra det Osmanske riket, og om osmanerne (les: tyrkerne) skulle forvalte araberbebodde områder og bestemme på deres vegne ville dette vært like galt. Så jeg håper du ikke etter å ha lest dette tillegger meg noen slags anti-vestlige holdninger.
Det bør også nevnes at den britiske inndelingen ikke ble vedtatt, pga stadig vedvarende uenighet. Til slutt besluttet Storbrittania å trekke seg ut av beslutningsprosessen fullstendig og overlot det til FN å ta saken videre. FN skisset deretter opp en inndeling som jødene godtok og godkjente (Resolusjon 181), men som majoriteten i Palestina-mandatet, araberne, igjen avslo. På tross av dette ble den likevel presset videre uten arabernes godkjennelse. I avstemmingen om opprettelsen av staten Israel er det også verdt å merke seg at Storbrittania stemte blankt. De ville ikke ta videre stilling til saken. Beboerne av Palestinamandatet hadde heller ingen stemme i saken, da Mandatterritoriet jo ikke hadde en representant i avstemmingen. De ble selvstendige først dagen etter opprettelsen av Israel. Datoen for utløpet på den britiske mandatperioden, og dermed deres mulighet for selvstendighet var 15. mai, mens Israel ble erklært opprettet og selvstendig den 14. mai. Avgjørelsen ble med andre ord tatt over hodet på mandatinnbyggerne.
Nå hadde det vel ikke hatt så mye å si om de hadde hatt en representant med i avstemmingen eller ikke. En stemme fra eller til hadde ikke gjort så mye forskjell. Men det burde likevel være betenkelig at FN, som egentlig ikke er noe annet en stor samling land som tar avgjørelser sammen, skal kunne ha rett til å bestemme og stemme over at en del av et folks land skal kunne fratas og gis til en gruppe innvandrere fordi verdenssamfunnet mener at "slik bør det være". Disse landene som har stemt for dette har jo ingenting å tape på det. Det er jo ikke deres områder, ikke engang naboland. De kunne ikke brydd seg mindre. Hvordan ville du likt det hvis verdenssamfunnet besluttet at nordområdene i Norge burde bli gitt til samene, og de eneste som stemte imot var dine 4 naboland? Mens resten av verden som ikke merker noen konsekvenser tenker "Tja, ja, slik bør det være" og FN med 192-4=188 land bak seg presser gjennom en resolusjon uten nordmenns godkjennelse, men beslutter etter en serie med mislykkede forhandlinger at "Stakkars samene har godkjent dette kompromisset, nordmennene er urimelige, overkjør dem. Vi presser det gjennom".
Glenn Steffan Olsen
25. mai 2009 - 16:17
Godt innlegg Knutsen
K A Amundsen
25. mai 2009 - 16:28
Samme
K A Amundsen
25. mai 2009 - 16:25
Her
Her har du nok tillagt meg mening(er).
Denne forkommer kun i dit innlegg. "slik det burde vært".
Vis du leser litt mere historie så ble først Transjordan skilt ut av mandatet med ca 78 % av landområdet. så jeg vil hevde at Araberene fikk mere en sitt.
Så foreslår man i tillegg å dele det området som ble igjen.
Arne Knutsen
25. mai 2009 - 17:21
Du misforstår meg
Med andre ord, mitt utgangspunkt er at koloniherrers avgjørelser aldri under noen omstendighet bør legges til grunn for avgjørelser som berører det underlagte folk, av den enkle grunn at kolonimakten legger koloniherrens interesser til grunn for sine avgjørelser, ikke folkets.
Arne Knutsen
25. mai 2009 - 17:49
Eller
K A Amundsen
25. mai 2009 - 17:56
Jeg
Arne Knutsen
25. mai 2009 - 19:04
Makta rår
K A Amundsen
25. mai 2009 - 19:32
Kalle seg
Som kjent så anerkjenner både Israelere og araberland betegnelsen palestiner. Dog finnes pr i dag ingen nasjonalstat ved navn Palestina. Den Jordanske kongen proklamerte i 1950 Jordan som den palestinske staten og Palestina.
De som er Israelske statsborgere kalles Israelere.
Palestiner er idag betegnelsen på de som bor i selvstyreområdene. Tidligere de som bodde i mandatområdet.
Og fortsatt tillegger du meg meninger jeg ikke har kommet med.
Prøv å unngå ting som kan oppfattes som kan oppfattes som personangrep.
Arne Knutsen
26. mai 2009 - 11:52
Du vet hva jeg mener
Det er forskjellen på å kunne kalle seg palestiner eller israeler. Lever du i Israel må du finne deg i alt det ovennevnte, selv om du bor på samme sted hvor du og din familie har levd i generasjoner. Jeg vil sammenligne det med å ha blitt innvandrer i eget land. For hvis du ikke ønsker å finne deg i det har du ingen annen mulighet enn å flytte, fra et sted som, dersom du ikke skal gå 1000 år tilbake i tid, må kunne sies å være rettmessig ditt fedreland. Og i dag har mange arabere gjort nettopp det. De har sett seg nødt til å forlate det området hvor de har levd i generasjoner, og som et resultat er de som fortsatt er gjenværende innenfor Israels grenser en minoritet. Trist men sant.
Hvis du vil forsvare det, værsågod, men da antar jeg at det sikkert også er helt på det rene for deg at muslimene i Norge i morgen begynner på en kampanje for å befolke Norge med så mange muslimer som mulig, slik at vi snart blir en minoritet og må finne oss i at muslimene gjør om dette landet til Norgestan, med fredagen som den nye søndagen, arabisk som offisielt språk med norsk som sidemål for å "legge til rette for minoriteten", lover blir skapt rundt sharia og muslimske helligdager blir våre høytidsdager, befolkningen skal være varsomme under fastemåneden, og kalenderen gjøres om til år 1474 og følger månesyklusen. Ikke det? Nei, det var det jeg tenkte. Men det er visst helt greit når det tilsvarende skjedde med araberne. De er begge religiøse gærninger, hva bryr vel vi oss, la dem slåss med hverandre, eller hva?
K A Amundsen
26. mai 2009 - 12:00
Arne K
Du blir litt for personlig.
Og igjen har du tillagt meg mening. Ser ut som du bedriver stråmann.
Men egentlig så trur ikke jeg de brydde seg så mye om hvem som styrte, bare de ikke blandet seg for mye opp i hverdagen til folk.
Hørt om On top of it?
Arne Knutsen
26. mai 2009 - 12:41
Kjell A
"De er begge religiøse gærninger, hva bryr vel vi oss, la dem slåss med hverandre, eller hva?"
skal jeg innrømme at jeg gikk over streken. Det var et retorisk spørsmål for å belyse det jeg synes er en kjølig kynisme i dine innspill i saken, men jeg skal innrømme at det var en billig hersketeknikk, og jeg beklager.
Når det gjelder denne:
"Men det er visst helt greit når det tilsvarende skjedde med araberne." må jeg ærlig få si at det er det jeg oppfatter av å lese dine innlegg. Jeg HÅPER at jeg tar feil i denne antagelsen, men lite har overbevist meg om det så langt. Jeg får vel vente å se hva du svarer.
"Men egentlig så trur ikke jeg de brydde seg så mye om hvem som styrte, bare de ikke blandet seg for mye opp i hverdagen til folk.", sier du. Neivel. Så fint at araberne har deg til å synse på deres vegne, men steiner kastet mot israelere gjennom 60 år viser at du muligens tar en smule feil i din antagelse. Nå vil ikke jeg forsvare steinkastingen, men jeg tror det sier sitt om hva palestinerne mener om saken.
Og til slutt, beklager om jeg er treg, men vær snill og forklar denne for meg:
"Hørt om On top of it?"
K A Amundsen
26. mai 2009 - 12:56
On top of it
En teknikk for å få befolkningen til å ikke føle seg overkjørt og kolonihærren trenger ikke så mye administrasjon. Det er bare en ny herre på toppen, javel hva så.
Kjølig javel, fordi man i slike diskusjoner egentlig ikke skal vise empati. Man skal diskutere.
Steinkasting: Hadde ikke fanatikere oppfordret til det så hadde det ikke vært den mengden steinkasting.
Den andre grunnen til steinkasting er den å spille på proposjonalitet, vi kastet bare stein og gikk gummikuler tilbake. + at det bevist brukes guttonger til steinkasting(synssynd på faktor.
Arne Knutsen
26. mai 2009 - 14:02
Et spørsmål
Når det gjelder denne:
"Men det er visst helt greit når det tilsvarende skjedde med araberne." må jeg ærlig få si at det er det jeg oppfatter av å lese dine innlegg. Jeg HÅPER at jeg tar feil i denne antagelsen, men lite har overbevist meg om det så langt. Jeg får vel vente å se hva du svarer.
Og jeg venter fortsatt. Ja eller nei holder.
K A Amundsen
26. mai 2009 - 14:14
Finner bare den setningen i
K A Amundsen
26. mai 2009 - 14:14
Finner bare den setningen i
Arne Knutsen
26. mai 2009 - 14:38
La meg utdype med noe jeg skrev tidligere
"Det er visst helt greit når det [ovennevnte] skjer med araberne."
Det er hva jeg mente. Alle de arabere som bodde på det området som ble innlemmet i Israel fant seg selv over natten som de nye ufrivillige borgerne i den jødiske staten Israel med alt det det innebærer, bl.a. at den kommende regjeringen ikke kom til å ha dem, som har bodd der i generasjoner, som førsteprioritet i sin politikk, men heller å legge forholdene til rette for en strøm av flyktninger som skulle bli dens nye majoritetsbefolkning.
Er det noe du synes er helt greit?
K A Amundsen
26. mai 2009 - 14:51
Indianere
Det skjedde i Nord-Norge plutselig en dag på slutten av 17-hundre tallet var Nord-Troms og Finnmark norsk.
Er du så sikker på at araberene ble ufrivillige borgere av Israel?
Det eneste jeg egentlig har tatt stilling til er om De palestinske områdene fortsatt kan kalles okkupert når innbyggerne har avvist å bli selvstendig.
Syns du begynner å minne mistenkelig om dette.
Retorisk (og uformell) logikk
I retorikk og logikk er stråmann eller stråmannsargumenter en tankefeil som består i å lage seg en stråmann av motstander ved å tillegge denne meninger som det er lett å tilbakevise, dernest tilbakevise dem, og endelig skape inntrykk av å ha tilbakevist noe motstanderen faktisk står for. Også om det å tilbakevise et argument med et enda svakere argument. Å «sette opp en stråmann», eller «et stråmannsargument» kan betraktes som en avledningsmanøver, ved at man ikke angriper motstanderen for det han faktisk står for, men skaper inntrykk av at motstanderen står for noe han faktisk ikke står for.
Det er flere måter å sette opp en stråmann på:
Gjengi bare en del av motstanderens argumenter, tilbakevise dem, og lat som alle argumentene til motstanderen dermed er tilbakevist.
Gjengi motstanderens argumenter i svekket form, tilbakevise dem, og lat som originalargumentet har blitt tilbakevist.
Gjengi en feilaktig utgave av motstanderens argumenter, avblås dem, og lat som at motstanderens posisjon i diskusjonen har blitt redusert.
Velg ut en person som forsvarer dårlig som «forsvareren», avblås denne personens argumenter, og lat som at alle argumenter på denne siden av diskusjonen har blitt slått.
Finn opp en fiktiv person, hvis handlinger eller trosretninger er sterkt kritisert, og lat som om denne personen representerer gruppen som er «motstanderen» i diskusjonen.
Arne Knutsen
26. mai 2009 - 15:30
Minner
For øvrig kan jeg jo fortelle om hva JEG synes DU minner om, og det er at jeg synes du minner om en person som prøver å rettferdiggjøre det som har skjedd i Israel/Palestinamandatet med å vise til at lignende har skjedd før, bl.a. med indianere og samer. Det er det du minner meg om, og om det er feil kan du jo fortelle meg hvorfor du nevner indianerne og samene i det hele tatt, så skal jeg være lutter øre. For øvrig, når det gjelder å rettferdiggjøre nåværende urett med tidligere urett (Jeg sier ikke at det er det du gjør, jeg venter på din egen kommentar angående hva det var du prøvde å si), ved å vise til at dagens hendelser er en gjenganger i historien, så synes jeg at det er et ulogisk argument som for meg er veldig tynt. Jeg vil heller vise til det som er mitt svar til slike argumenter, og som jeg har gjentatt flere ganger bare i denne diskusjonen: Bare fordi noe er slik, betyr det ikke at det er slik det bør være. Eller på engelsk: Just because it is, doesn't mean it should be.
K A Amundsen
26. mai 2009 - 15:41
Greit
I forbindelse med oppløsningen av mandatet fikk de anledning til å utale seg, og tok et standpunkt de har angret på siden. Den første Kongen av Jordan mente Jordan var palestina og Jordan den palestinske staten.
Trur ikke jeg prøver å rettferdiggjøre det som hendte. Prøver egentlig bare å forklare hva som hendte og vilke konsekvenser det får. Etter at jeg satt meg mere inn i forholdene så har jeg fått mindre sympati for Palestinerene det innrømmer jeg.
Arne Knutsen
28. mai 2009 - 10:44
Jeg glemmer ikke
Så som du ser, etter 2500 år kommer de tilbake og krever eierskap over et område som har byttet eier minst 10 ganger. De som bodde der i 1947 hadde jo følgelig ingenting å gjøre med de som fratok dem herredømme over landet mer enn to milennier tidligere. Å skulle avgjøre hvem som er områdets sanne eiere nå i dag, er som å diskutere hvem som egentlig har krav på dagens Amerika. Selv om europeerne utvilsomt gjorde urett mot indianerne ved å ta deres land systematisk fra dem på 1400-tallet og fremover, er dagens amerikanere også beboere som er født og oppvekst i Amerika i århundrer og generasjoner, som ikke kan knyttes til de som i sin tid jagde indianerne, og dersom indianerne i dag skulle be alle pakke og dra ville de gjort like mye urett mot dem, som deres forfedre opplevde i sin tid.
På samme måte, er araberne og alle andre folkegrupper som har vært bosatt der i århundrer og generasjoner, enten siden araber-erobringene på 700-tallet, siden korsfarerne grunnla Kongeriket Jerusalem på 1100-tallet og utviste alle andre enn kristne, siden de osmanske erobringene på 1200-tallet eller siden en av de andre titalls folkene som har byttet på å eie stedet, også like mye rettmessige boende der fordi disse nå er flere generasjoner etter de som erobret og ikke har noen skyld i at de ble født der, og som nå etter omstendighetene kjenner området som sitt fødeland. Derfor var det galt av britene å forvente at disse skulle masseemigrere ut og gi plass til de jødiske nybyggerne.
Når det er sagt, er det nå slik at staten Israel nå er opprettet og man kan bruke samme argument om de generasjoner som nå har oppvokst som israelere. De ble født der og har ingen skyld i at deres foreldre/besteforeldre okkuperte fra araberne som er like mye rettmessige borgere. Jeg mener at man derfor nå må forholde seg til at Israel er der, og forhandle frem til fredelig sameksistens i dagens situasjon. Dette er noe begge parter etter mine øyne har vist seg lite villige til. Men jeg fremholder fortsatt at jeg mener opprettelsen i 1948 var gal og ikke burde blitt gjort. Det man må gjøre nå er å forholde seg til at uretten har nå skjedd, og hvordan man skal løse det videre, med den grunntanke at alle som bor der har like mye rett til området, og akkurat dette standpunktet er noe jeg savner å høre ytret av en pro-israeler. De krever som oftest enerett på området på bakgrunn av bibelske tider, og glemmer de 2500 år som har gått siden de først mistet området. Jeg må innrømme at jeg opplever den største arrogansen fra den siden i slike diskusjoner, selv om pro-palestinere også kan være meget så kompromissløse. Hvis begge parter i den nåværende konflikten våget å erkjenne dette faktum, ville vi vært langt på vei allerede.
Bjørn H. Bråthen
25. mai 2009 - 12:07
Fascister
Du sier du er totalt antivold ?? men støtter en terrororganisasjon som har drept uskyldige jøder kvinner og barn, men som også har drept og mishandlet sine egne landsmenn.
O Korsnes
25. mai 2009 - 12:55
fjern skylappene
Det var det første man hørte fra det som skulle bli sionistene,og de hadde en plan med hvordan det landområdet skulle skaffes,og hvordan jødisk tankegang måtte prøves å forandres.Fra en religiøs tankegang til en mer politisk og nasjonalistisk tankegang
Derfor nektet de i 1938,1941 og igjen i 1942 og godta forslaget fra Gestapo å deportere jøder til Amerika og De Britiske koloniene,det var Palestina eller ingenting
Engelske regjering tilbød jo fritt leide for mer enn 500000 jøder og de skulle få statsborgerskap der de kom til.men sionist lederne sa NEI;Palestina eller ingen plass,selv om de visste hva konsekvensene for de jødene som ikke da ble deportert ble.
Så ble faktisk sionistiske styrker lært opp av nazistene til å være klar for å kjempe til seg landområder når krigen en gang var over
Så det å krige ligger til den sionistiske/nasjonalistiske tankegangen,det ser man jo på alle de "store"israelske lederne gjennom tidene,de startet jo alle som det vi idag kaller terroister,og de fører jo samme tanke idag også
De sanne jødene er helt imot vold og ville aldri gått til krig mot noen,slik det står i Toraen deres,så de krigstankene som hele tiden råder nå er naturligt for dem som sitter med makta der
Bjørn H. Bråthen
25. mai 2009 - 14:36
Skylapper og ensidighet. Korsnes.
Det er et utsagn fra deg som jeg ber deg dokumentere. " Sionistiske styrker ble opplært av nazistene til å være klar for kjempe til seg landområder når krigen en gang var over."
Hvor , når og hvilke nazister sto for denne opplæringen ??????????