Sjøtransport kontra transport med vogntog

Det her er en liten kommentar til Tore Tønders innlegg om at sjøtransport og transport på jernbane blir motarbeidet i Norge av lastebilnæringen. Hvor han har dette ifra, det må gudene vite

Tore Tønder. Som vogntogsjåfør så anbefaler jeg deg sterkt og ta turen bort til et transportfirma, og der be om og få se hva de betaler i form av avgifter til STATEN hvert år for og få ha lov til og ha en lastebil gående på veien.   VI betaler både vektårsavgift og bompenger, samt dieselavgifter med mere for og få lov til og utøve yrket vårt.

Og ser du nærmere på slitasjesporene langs veien, med dype hjulspor osv, så passer disse mer til hjulbredden på personbiler, litt merkelig ikke sant ?

Og en annen grunn til at veiene blir så slitte, det er STATENS evindelige sparing når de skal gjøre noe med veiene. Ta deg en tur til utlandet og se hvordan veiene er der det er mye mer lastebiltrafikk en den lille trafikken som foregår her til lands. Så kanskje du begynner og skjønne litt mer enn hva ditt SV-syn skjønner hittil.

For ikke så lenge siden så laget Statensveivesen og deres entreprenør Mesta en liten veistubb med nytt kryss fra RV17 og inn til E6 på Asphaugen, litt nord for Steinkjer.  Der fant de ut at ved og bruke en annen masse enn den dyreste, så sparte de ca 2000000,- der. Og du kan jo bare gjette deg til hvilken Berg og dalbane vi nå har borte på den Myra som veien er lagt over.

Men det er vel kanskje lastebileierenes skyld at den telehivlignende veibiten har oppstått ?   For det har vel ingenting med grunnarbeidet til Mesta og Statens veivesen og gjøre?

Og det du sier om sortering på Containere, det vitner virkelig om hvor lite du skjønner av slike Ting. Skal de fra Yang Ming i Kina sende 100 Containere til Norge da mener du? For bare i en Container der ifra de, så kan det ligge varer til 200 mottakere. Eller skal den 40 fots containeren først losses i Oslo, og deretter omlastes på 10 halvfulle 20 fots Containere ?  

Hvor er økonomien i det tror du/dere ?  Er du/dere som kunde villig til og betale det dette koster ? 

Tror ærlig talt at noen snarest bør stikke fingeren i jorden og finne ut i hvilken del av verden de befinner seg, for det ser det virkelig ikke ut som at de vet!!

Greit nok at det ligger havner langs hele kysten... Men hva tror du/dere det vil koste og oppgradere de havnene til og ta slike store Containerskip da ? Går dere i rundt og tror at de Containerene kommer med en 40 fots båt eller?

Og så må det vel kanskje bygges litt bedre veier ifra de havnene langs kysten også, for enkelte av de går det knapt og komme frem til med singel lastebil, og hva pokker`n skal man gjøre for og få fraktet en 40" container derifra?  

Og så koster det vel noen millioner og få dit en Container kran for og få losset de der containerene også.... For de håndlosser vel ikke containerene av disse av Containerskipene?

Og har dere noen gang vært litt rundt omkring i Norge slik at dere har sett hvordan kysten vår er ?  Det har jeg som lastebilsjåfør, og jeg ser at det dere sitter her og drømmer om, det er noe som ALDRI lar seg gjøre, ihverfall ikke uten at en betydelig del av oljefondet blir brukt til det.

Jernbane som tilfredsstiller avsender og mottakers krav til Fremføring av godset er det heller ikke mulig og få til som den ligger i dag.  Det vil koste så mye og få lagt jernbane med dobbelt spor fra Oslo til Kirkenes og ut til Vestlandet at det ikke er økonomisk forsvarlig, og det trenger man ikke å være Rakettforsker for og skjønne...   Det enkelte forfekter her er en rein og skjær UTOPISK SV DRØM, som dessverre er og blir en drøm.

Ang Trafikkulykkene du Tore Tønder påstår vogntogene er innblandet i, og ikke betaler for, så er over 80% av de ulykkene forårsaket av personbiler som kommer over i vårt kjørefelt. Bruk statistikken riktig om du absolutt skal sitere ifra den, og dermed få med deg flere i din HAT kampanje mot Lastebilene. For hele artikkelen din her oser av HAT mot lastebilnæringen, hva galt har vi lastebilsjåførene gjort deg og dine likesinnede?

Hva tror du skjer om vi i næringen blir like forbannet som Franske lastebilsjåfører er til tider...  Kan fort bli veldig lite bensin go andre fornødenheter og finne i fryse/Kjøttdisken på din lokale butikk om vi bestemmer oss for og være hjemme noen uker ja.

Og da hjelper det ikke om det ligger 1000 container båter på havna i Oslo heller, for hva skal de frakte uten oss ?

Anbefaler de fleste som leser her inne og sjekke ut Stig Fjeldstad og SJÅFØRENES KRAV.  Så får dere se litt av den hverdagen vi som bringer dere det daglige brød med mere sliter med!

Og Tore Tønder er hjertelig velkommen til og være med meg en uke i Vogntoget, slik at han ser litt av galskapen som forårsakes av de i småbiler.  Slik som og hive seg inn forran oss, for bare og kjøre 200 - 300 meter for og så skal av veien igjen. 

Eller de som på død og liv skal forbi uansett hvordan vær og føre er, og som skjærer inn kun cm foran venstre hjørnet vårt.  

KAMIKAZE bilister kaller jeg sånne idioter som har det så usannsynlig travelt med og få deltatt i egen begravelse!!

Og ta dette til ettertanke..  UTEN LASTEBILEN STOPPER NORGE!!

Lesernes kommentarer

En annen liten sak, litt på

En annen liten sak, litt på siden, om Tore Tønder i sin bil, blir utsatt for en Kamikaze sjåfør som forårsaker sin egen død, mister han verken førerkort eller jobb, det gjør faktisk en lastebilsjåfør. Dette kommer i tillegg til den psykiske belastningen.

Bra innlegg :-)

Et velmenende tips: Om du lærer deg forskjell på og / å, så vil du bli oppfattet mer seriøst.

"Som Vogntogsjåfør så

"Som Vogntogsjåfør så Anbfaler jeg deg sterkt og ta turen bort til et Transportfirma, og der be om og få se hva de betaler iform av avgifter til STATEN hvert år for og få ha lov til og ha en lastebil gående på veien. VI betaler både Vektårsavgift og bompenger, samt Dieselavgifter med mere for og få lov til og utøve yrket vårt."

Ja vi skal alle tro at transportselskapene blir drevet av godhjerta folk som ikke tjener penger på det, men som ser det som så samfunsnyttig at de driver med tap..........


Stemmer delvis endel av det du sier, men du må da huske på at det ikke er noen som ønkser å avvikle varetransport med trailer, men du bør da kunne se det meningsløse i å kjøre trailer langs jernbanesporet til Bergen, Stavanger og Trondheim, for så og laste om og kjøre ting nesten halv veis tilbake. Du kjører ikke en trailer med en container fra Kina som har varer til 200 forskjellige folk, og leverer på døren. Det du gjør er å levere varene til ett sted som ompakker det og sender det videre i mindre biler. Dette kan gjøres både med båt og tog uten problemer, det har blitt gjort tidligere, og kan gjøres igjen.

''Ja vi skal alle tro at

''Ja vi skal alle tro at transportselskapene blir drevet av godhjerta folk som ikke tjener penger på det, men som ser det som så samfunsnyttig at de driver med tap..........''

Det er nok bare byråkrater som lever av skatte- og avgifter som er istand til å drive virksomheter med tap over noe tid, andre som prøver, går konkurs ganske raskt.

''men du bør da kunne se det meningsløse i å kjøre trailer langs jernbanesporet til Bergen, Stavanger og Trondheim, for så og laste om og kjøre ting nesten halv veis tilbake''

Siden det er så meningsløst, har du noen ide om hvorfor det skjer? Det er vel egentlig mer meningsløst å kjøre de samme varene på bane, for så og laste om og kjøre ting nesten halv veis tilbake, til en mye høyere pris?

Javel ja

Og hvor mange butikker ligger ved jernbanesporene slik du ønske de skal?Butikkene får varene sine fra sentraliserte lagre rundtomkring i Norge og i mange tilfeller fungerer traileren også som distrubisjonsbil,spesiellt semitrekkere med citytraller på,disse er jo det samme kjøretøyet sånt sett.Så jeg er helt enig i det artikkelforfatteren sier at det dere drømmer om er utopi,her i Norge med den topografien blir allt annet for dyrt.Og det er helt rett om standard på veger også,de blir fortere i dårlig forfatning her til lands enn i andre land,har nok noe på kvaliteten og prisen å gjøre.F.eks bare noe så enkelt som å lappe ett hull i vegbanen,her så blir jo nesten reperasjonen like ubehagelig å kjøre over som hullet mange ganger,mens man i utenlands nesten ikke kan merke at de har vært å fikset på noe.Man må slutte å ha så høye tanker om oss selv her i landet,man ligger langt bak i mange ting selv om statsministeren mener at allt norskt er godt,så er nok sannheten en annen

Landtransport kontra Sjøtransport

Et godt samfunnsøkonomisk prinsipp er å "ta i bruk et områdes naturgitte forutsetninger for å skape konkurransemessige fortrinn"
Å bygge breie veier og lyntog langs vestnorges kyst,( Stavanger-Kirkenes) på hele eller deler av strekningen, er ikke slik jeg ser det samfunnsøkonomisk god tenkning. En utbygging med vedlikehold vil bli så dyrt at det vil forbli luftslott i uoverskuelig framtid. Man kan like gjerne kjempe for skips-kanal fra Oslofjorden til Røros, som heller ikke bør realiseres. Kysten som transportbane som har et stort ubenyttet potensiale slik den blir brukt idag. Båttransport som kan konkurrere med landtransportert gods på lang og mellomdistanse, og konkurrere om flypassasjerene på kort og mellomdistanse strekninger(bysentrum-bysentrum) kan spare inn enorme summer for samfunnet i infrastruktur-kostnader. Det
kreves selvsagt en produktutvikling for å få til dette, noe som kan bli et "industrieventyr". Eks lettvektscontainere,større hurtiggående båter med LNG-drift og LNG infrastruktur, tilpassede havner osv. Man skal selvsagt ikke avvikle lastebilnæringen, men innse dens begrensninger og handle deretter.

Svaret til innleder sier nesten alt!

De som kjører veitransport vil aldri makte å betale regninga for slitasjen på norske veier. Den tar staten. Skattbetalerne.
Ulykker som skyldes vogntog, containertransport og lignende med skade på vognførere og passasjerer koster i praksis veitransporten ingen ting bortsett fra forsikringspremien. Da blir det forsikringsselskapene og folk flest med forsikringer som betaler hva det koster samfunnet.

Hele din argumentasjon forteller at mitt debattinnlegg var så absolutt på plass. Veitransportnæringa med organisasjoner, og TØI (Transportøkonomisk institutt) vil stille seg bak ditt eventyr føler jeg meg ganske overbevist om.

Jeg ble faktisk mer overbevist om at det var riktig av meg å fremme min påstand om at transport på bane og sjø blir motarbeidet av veitransportnæringa var på sin plass.
For den interesserte viser jeg til: http://www.abcnyheter.no/borger/110216/transport-pa-bane-og-sjo-motarbeides-i-norge.
Hvor du kan lese mitt debattinnlegg og påstand om at bane og sjø transport blir motarbeidet.
Til slutt det er ikke gratis å bygge nye veier heller eller vedlikehold. Så her er det snakk om det mest økonomiske opplegg for samfunnet. Og det er ikke representert ved dagens veitransport!

Jeg ser du glatt overser det

Jeg ser du glatt overser det faktum at slitasjesporene på veiene passer personbiler, og ikke tungtransportbiler.

Når det gjelder ulykker, snakker du om ulykker FORÅRSAKET av tungtransport, eller tungtransport som er blitt INNBLANDET i ulykker forårsaket av andre?

En annen innlysende ting, tror du brukere av transporttjenester hadde brukt veitransport hvis det lønte seg å bruke sjø og bane? Tror du virkelig veitransportæringen har så stor makt? Vet du forøvrig hvem som er brukere av transporttjenester i Norge?

Jeg tror nok mange vil være uenig med deg i din påstand om at vei ikke er det mest økonomiske opplegget for Norge. I bynære områder, kanskje i nærheten, men selv der vil sjø og bane møte problemer økonomisk i forhold til utbygging, lufttrafikk blir hvertfall ikke lønnsomt. Jeg er redd du står igjen med vei for å få varer dit de skal, enten folk må hente selv, eller veitransportnæringen skal forestå størstedelen av transportavstanden.

Det ser jo nesten ut som om du mener at kaianlegg og jernbane verken koster noe å bygge, eller noe å vedlikeholde. Du klarer nok ikke å lure folk til å tro det.

Olav

"Jeg ser du glatt overser det faktum at slitasjesporene på veiene passer personbiler, og ikke tungtransportbiler."


Stemmer ikke helt dette, jeg har personbil, og det er mange steder man har store problemer om vinteren, pga att bilen ikke passer i hjulsporene.



Det er nok flere ulykker enn de som statistikken viser til, som indirekte kan knyttes til trailere.......


"En annen innlysende ting, tror du brukere av transporttjenester hadde brukt veitransport hvis det lønte seg å bruke sjø og bane?"

Så du vil fortelle meg at det koster mindre og kjøre 60-70 trailere fra Oslo til Bergen, inkludert alt drivstoffet, og lønning for 60-70 personer, enn det koster å betale lønning til ett par mann for å kjøre ett tog samme veien? Det går jo allerede halvfulle godstog på strekningen, parralelt med veien en god del av strekningen.
Hva som lønner seg er jo noe annet, da man alltid kan vise til statistikk som gir det svaret man ønsker.

''Stemmer ikke helt dette,

''Stemmer ikke helt dette, jeg har personbil, og det er mange steder man har store problemer om vinteren, pga att bilen ikke passer i hjulsporene.''

Jeg snakket om veislitasje, ikke manglende snøbrøyting!

''Det er nok flere ulykker enn de som statistikken viser til, som indirekte kan knyttes til trailere.......''

Hva i alle dager er det du mener? Spesifer takk!

Så du vil fortelle meg at det koster mindre og kjøre 60-70 trailere fra Oslo til Bergen, inkludert alt drivstoffet, og lønning for 60-70 personer, enn det koster å betale lønning til ett par mann for å kjøre ett tog samme veien?

De som betaler for fraktene, betaler hvertfall mindre for veitransport. Ellers hadde de nok brukt bane. Ellers må jeg nok si at du mangler litt oversikt over hva varetransport dreier seg om. Tror du toget over fjellet ikke bruker ''drivstoff''? Tror du lokomotiv og togvogner er vedlikeholdsfrie? Tror du han ene lokomotivføreren laster og losser togsettet selv? Hvis ikke, hvor mange tror du er innblandet i den operasjonen? Hva med lagerhus på endestasjonene og hva med transport videre ut til sluttbruker?

Olav 1

"Jeg snakket om veislitasje, ikke manglende snøbrøyting!"

Jeg snakker også om veislitasje, og ikke brøyting.....Har du hørt om frost? Jeg skal forklare det for deg........En trailer veier MYE mer enn en personbil, og den vil trykke veibanen ned der som dekkene berører veien. Dette betyr at dekkene til en personbil ikke passer med hjulsporene, og man kjører med ett dekk i en "grøft" og det andre på en kant høyere oppe. Dette er bare ubehagelig om sommeren, men når man har frost så vil det vere veldig glatt, og mye farligere å kjøre enn om veien enten hadde vert flat, eller om man kunne ha begge hjulene i hjulsporene.


"Hva i alle dager er det du mener? Spesifer takk! "


Blandt annet JÆVLIG dårlige trailersjåfører som samler kø i bortimot en time før de slipper noen forbi.
Andre ting som kan nevnes er ting som ikke er forsvarlig sikret, og som faller av. nå er det ikke så mye av dette som registreres som ulykker, fordi det faktisk ikke treffer noe. Jeg har sett flere eksempler på dette, og finner det skremmende.

''Har du hørt om frost? Jeg

''Har du hørt om frost? Jeg skal forklare det for deg........En trailer veier MYE mer enn en personbil, og den vil trykke veibanen ned der som dekkene berører veien.''

Her beviser du til fulle at du ikke vet hva du snakker om! Du kan jo prøve å finne ut litt om bæreevnen til FROST.

''Blandt annet JÆVLIG dårlige trailersjåfører som samler kø i bortimot en time før de slipper noen forbi.''

Her beviser du at du ikke ANER hva det vil si å kjøre ett tungt kjøretøy, det burde du absolutt prøvd. DU aner blant annet ikke hva kjøre- og hviletidsbestemmelser innebærer! At ett vogntog har hastighetsbegrensning er en kjent sak, og på de veiene du ikke kommer forbi, har du ikke lov til å kjøre fortere likevel. Skulle det liksom være ett argument for å bevise at det er det TUNGE KJØRETØYET som er de trafikksikkerhetsmessige problemet?

''Andre ting som kan nevnes er ting som ikke er forsvarlig sikret, og som faller av. nå er det ikke så mye av dette som registreres som ulykker, fordi det faktisk ikke treffer noe. Jeg har sett flere eksempler på dette, og finner det skremmende.''

Dette skyldes at ansvarlig person ikke har gjort jobben sin, det kan du se oftere med personbiler, spesielt de med varehenger. På bane og sjø får slike tabber større konsekvenser.

Til det første tullballet du

Til det første tullballet du har skrevet, så vil jeg bare si att du burde kanskje lese alt før du svarer.........


"Dette skyldes at ansvarlig person ikke har gjort jobben sin, det kan du se oftere med personbiler, spesielt de med varehenger. På bane og sjø får slike tabber større konsekvenser."


Dette er veldig interessant att du sier.........Betyr dette at du mener at en trailersjåfør ikke er ansvarlig for hvordan lasten hans er sikret? Dette stemmer ikke med hva jeg har fått med meg i trafikk bestemmelser....... Ellers så har jeg også vanskelig for å skjønne att dersom ett tog mister lasten sin ut i skauen, så er det farligere enn en trailer som strør lasten sin over motgående kjørefelt!!!

Jeg er litt usikker på hva du

Jeg er litt usikker på hva du karakteriserer som tullball, men det er en naturvitenskapelig realitet at du ikke klarer ''å trykke ned veibanen der dekkene berører veien'' med en trailer når det er frost. Hvis du derimot klarer det i vårløsningen eller om sommeren, er det faktisk IKKE veislitasje, da er veien for dårlig bygd. Veislitasje er det du ser med nedslitte spor med personbilbredde etter sinnsykt mange personbiler, veidekke er rett og slett SLITT bort (veislitasje) i motsetning til nedtrykt veibane grunnet for dårlig underlag.

Når det gjelder lastsikring mener jeg akkurat det jeg sa, jeg sa jo at ansvarlig person (sjåfør) IKKE har gjort jobben sin. Menneskelig svikt vil dessverre forekomme fra tid til annen, at du ser det ofte vedr. lastebiler vil jeg derimot bestride. Sjåføren av lastebilen er den ENESTE som har det fulle ansvaret for lastsikring av egen last. Du ser derimot manglende lastsikring veldig ofte med personbiler og varehengere, spesielt de som er på vei til avfallsdeponier eller fra byggevarefirma. Flertallet av trailere som kjører langt, kjører med lukkede skap eller containere, skal mye til at noe kan ''falle av''. Useriøse transportfirmaer som driver prisdumping, burde selvfølgelig få kjøreforbud i Norge, for de har selvfølgelig ikke økonomisk spillerom til å tenke sikkerhet på noe som helst område.

Når vi først er inne på tullball, tror du mesteparten av jernbanetransport foregår i skauen? Det bor faktisk ett og annet menneske langs jernbanesporet, muligens til din store overraskelse, går det også ofte tett trafikkerte hovedfartsårer rett ved siden av jernbanespor, og jeg tviler på om de gjerne vil ha lasten fra ett godstog i hodet.

Det jeg mener er at ett

Det jeg mener er at ett kjøretøy trykker ned på veibanen, dette fører til slitasje på veien, som lager hjulspor. Dette vil igjen føre til problemer for mindre kjøretøy om vinteren, når det er frost. Ett tungt kjøretøy trykker hardere ned på veibanen, en ett lett kjøretøy, noe som fører til mer veislitasje. Det ble sagt for noen år siden att en boble (folkevogn) hadde ett trykk på 5kg/cm2 på fremdekkene ved 80 km/t, jeg utgjør mer enn det med tråsykkel. Hvor mye utgjør en trailer?


Angående manglende last sikring, så har jeg personlig sett 5-6 tilfeller de siste årene, og kanskje sett 10-12 siden jeg fikk lappen i 82, dette betyr kanskje att trenden er stigende, selv om jeg nok kjører mer bil nå enn før. Av tink som har falt av, kan nevnes pallevis med drikkevarer fra ett bryggeri, dette ble mistet ved at en dør fløy opp i en sving, men lasten var ikke sikret godt nok. Flere tilfeller av byggevarer som har falt av i svinger, enten material, eller i to tilfeller hele stabler av sponplater eller lignende. Det mest skremmende tilfellet var en som mistet ett par hundre stålplater i en skarp kurve langt oppe i Lærdalen for endel år siden, dette ble filmet, og sendt til NRK Sogn og Fjordane. Stålplatene var ca 4X6 foot, og 3-4 mm tykke, de var spredd over en strekning på 40-50 meter. Dette ble mistet på i en innersving, og landet i grøfta på yttersvingen. Heldigvis var det ingen møtende trafikk. Sjåføren stoppet ikke, selv om han burde merke at han mistet det. Dette er hva jeg har sett.......har ellers aldri sett noe lignende med tog, selv om jeg kan huske noen avsporinger her og der.

Jeg vil påstå at mesteparten av jernbanesporet ikke har bebyggelse i nerheten, men ALL vei har møtende trafikk ved siden av seg.

Vel, hvis du har en semi

Vel, hvis du har en semi trekker med boggi og eurotralle med totalvekt på 40 tonn, har den ca. 3,5 kg/cm2. Hvis du hadde kjørt ett tungt kjøretøy hadde du merket at de nedslitte hjulsporene ikke passer. En lastebil har tvillinghjul, det betyr at innerhjulene passer slitasjesporene fra personbiler, men ikke ytterhjulene. Du må ha en spesielt smalsporet personbil.

Du må være i en spesiell situasjon, som har sett så mye dårlig lastsikring av trailere og absolutt ingenting fra personbiler. Mennesker GJØR feil, og kommer til å fortsette med det, men personbilsjåfører gjør, og kommer til og gjøre mer av det enn trailersjåfører. Når det gjelder bane skjer det også, men da er konsekvensene vesentlig større, behøver jeg å nevne godsterminalen på Alna og ett løpsk containertog?

Eller at du har en usedvanlig

Eller at du har en usedvanlig breisporet trailer.........

Jeg har ikke sagt at jeg ikke har sett dårlig last sikring fra privatbiler, men til og med jeg, som IKKE kjører trailer skjønner da at det er en viss forskjell på å miste ett par ski, eller en madrass fra en takgrind, på det og miste noen tonn stålplater fra en trailer. Grunnen til at jeg har lagt merke til mer fra trailere er vel nettop mengden, da en personbil lett kan plukke opp hva han mistet, men i trailerens tilfelle kan man ikke gjøre dette.

Du har tydeligvis ikke sett noe galt som noengang er gjort av trailere, ikke kjører de sakte, og nekter å slippe folk forbi, og de mister ikke lasten sin..........Virker nå heller som du er i en spesiell situasjon.....kanskje du burde prøve å kjøre uten skylapper?

Olav 2

"Ellers må jeg nok si at du mangler litt oversikt over hva varetransport dreier seg om."


Tror heller du har problemer med det......




" Tror du toget over fjellet ikke bruker ''drivstoff''?"


Jeg tror ikke, men vet at det bruker drivstoff. En ting DU sansynligvis IKKE vet er at det også produserer drivstoff på turen over fjellet. Når det er nedoverbakke, så produserer lokomotivet strøm, og sender tilbake. Klarer traileren din å gjøre noe tilsvarende?


"Tror du lokomotiv og togvogner er vedlikeholdsfrie?"



Nei......tror du at trailere og vogntog er vedlikeholdsfrie?


"Tror du han ene lokomotivføreren laster og losser togsettet selv? Hvis ikke, hvor mange tror du er innblandet i den operasjonen? Hva med lagerhus på endestasjonene og hva med transport videre ut til sluttbruker?"


Nei jeg tror ikke lokføreren last selv. Og jeg tror heller ikke at vogntoget blir lastet av sjåføren. Det er omtrent like mange innblandet i denne operasjonen i begge tilfeller, kanskje litt mindre folk med tog, da containerene kan lastes direkte på vognene.
Lagerhus finnes på endestasjonene for trailere, så hva blir forskjellen om man har lagerhus for båt og tog?, transport videre kan foregå med mindre biler, som det i stor grad gjøres i dag, for du vil vel ikke fortelle meg at en trailer som blir lastet i Oslo, og kjører mot Bergen, stopper på veien for å dele ut pakker til meg og andre, som vi har bestilt fra f.eks. Kina som tidligere har vert nevnt?

Tror du veitransporten blir

Tror du veitransporten blir foretrukket fordi det er DYRERE og MINDRE effektivt for fraktkjøperene enn bane og sjø?

Jeg tror at veitransporten er

Jeg tror at veitransporten er billigere i noen tilfeller fordi de jukser, og kjører billigdisel, dette har jeg blitt fortalt av flere langtransport sjåfører, som, da jeg nevnte at det var en kjempebot for dette, sa at om de ble tatt en gang i ny og ne, tjente de fortsatt massevis på å kjøre billigdisel.

Jeg tror også at det er samarbeid ute og går og at kanskje visse krefter i statens forvaltning har aksjer i trailerbedrifter, siden NSB har blitt gradvis nedbygd over lang tid. Et godt eksempel er att Flåmsbana hadde nattog, med sovevogn, men du fikk ikke kjøpe soveplass på denne fra Oslo, da de ifølge dem ikke gikk sovevogn til Flåm.......dette foregikk over flere år. Så la de frem statistikk over at ingen benyttet sovevognen, så den ble nedlagt. Jeg vet at dette gjelder persontrafikk, men det viser hvordan noen er ute etter å bygge ned NSB.......dette gjøres blandt annet med at NSB kjører halvfulle container tog Oslo-Bergen, mens det den samme natten kjører trailere samme strekningen.

Det skal IKKE vere problem å levere varer billigere med tog enn med trailer.

Jeg er redd du er på meget

Jeg er redd du er på meget tynn is nå. Det er en temmelig drøy påstand du kommer med om avgiftsunndragelser, når det gjelder veitransportnæringen, kan du dokumentere NOE av det? Det som derimot ER ett problem, er at det er DYRERE og frakte på bane. Den dagen det blir billigere å frakte en container over fjellet på bane, vil selvfølgelig de som kjøper frakt benytte seg av dette. Er det så vanskelig å forstå det da?

Selvsagt kan jeg dokumentere

Selvsagt kan jeg dokumentere det.......jeg tok det opp på bånd, og beholdt det noen år, i tilfelle jeg skulle havne i en diskusjon med deg her, så jeg kunne bevise det!!!!!!!

Jeg sier hva noen folk som driver langtransportkjøring har sagt til meg, og jeg stoler på dem, kan ikke helt skjønne hvorfor de skulle lyve, for å gjøre seg til skurker. Skjønner hvorfor du ikke tror det da, siden jeg jo snakker stygt om transportneringen.


Ellers ser det ikke ut til at du skjønner hva jeg mener.....
Det jeg sier er att dersom ett selskap hadde eid alle vogntogene, alle togene, og alle båtene i Norge, så hadde mye av transporten foregått på tog og båt!

Det er lett og dokumentere,

Det er lett og dokumentere, fordi det vil framgå av drivstoff faktura om det er avgiftsfri diesel eller ikke!

Hvis ett selskap hadde hatt monopol på transport, hadde nok transport vært dyrere også, så da hadde vel ekstrakostnadene vært hentet inn der. Veitransportnæringen skal jo tjene penger som alle andre, og koster mindre enn frakt på sjø og bane, så du har helt rett, jeg skjønner ikke hvorfor du mener sjø og bane frakt er billigere når det ikke er det.

Veier og vedlikehold koster også.

Jeg minner om at de som advarer mest mot jernbane og sjø er de som arbeider med veitransport. Hver gang noen foreslår øking av budsjettene på bane og sjø. Kommer noen opp av skyttergravene og advarer mot å bruke penger på bane og sjø. TØI er flinke til å helle bensin på bålet i favør av veitransport.

Hvis vi reduserer antall vogntog på norske veier? Vil ulykker reduseres vesentlig.
Det er forskjell på at personbiler møter personbil i kollisjon eller personbil møter vogntog.
Svingete og smale veier og forøk på forbikjøring av vogntog er en risikosport.

Å laste om containere til kystruter eller jernbane er ikke vanskeligere en å laste til bil. Jeg tror heller ikke det nytter å sammenligne biltransport i Europa, med Norge og vårt spesielle klima og veier.
Lenge har politikere og myndigheter blitt forledet til å tro at transport på bane og båt er ulønnsomt. Og det eneste rette er transport med vogntog og container. Nå i den senere tid har mange begynt å stille spørsmål som går i retting av mer last over på bane og sjø. Norge makter heller ikke å henge med trafikk økingen som skjer. Jeg minner om at de som advarer mest mot jernbane og sjø er de som arbeider med veitransport. Hver gang noen foreslår øking av budsjettene. Kommer noen opp av skyttergravene og advarer mot å bruke penger på bane og sjø. TØI er flinke til å helle bensin på bålet i favør av veitransport.

Bare for og nevnt det, mens vi i Norge snakker om nye jernbane på dobbeltspor, snakker Sverige om 4 dobbelte spor hvor et dobbeltspor avsettes til varetransport med tog? Er det de eller vi som vet best?

Når det gjelder kaianlegg omkring i Norge så har de velfungerende anlegg som benyttes fra Halden i Sør, til Kirkenes i Nord hver eneste dag.

Hva sier du til dette: Det losses en container i Stavanger, blir koblet til en trekkvogn og kjøres på dårlige og smale norske veier til Bodø.

Du Tore Du TOre

Du gir deg ikke med svadaen din ?
Når Fru Kleppa for en stund siden annonserte mere midler til Jernbane, så kunne jeg ikke se noen som helst protester fra Veitransportnæringen ?

Hvorofr protesterte de ikke da ? Kan du som er så allvitende på området fortelle oss vanlige dødelige dette ?

"Hva sier du til dette: Det losses en container i Stavanger, blir koblet til en trekkvogn og kjøres på dårlige og smale norske veier til Bodø."
De fleste containere som går til Bodø, de kommer nok til din store sorg ifra Containerhavna i Oslo. Så det der argumentet ditt faller på sin egen urimelighet.

"Når det gjelder kaianlegg omkring i Norge så har de velfungerende anlegg som benyttes fra Halden i Sør, til Kirkenes i Nord hver eneste dag."

Det her utsagnet viser bare hvor enormt liten peiling du har på det du uttaler deg om her. Videre kommentar er det ikke verdt og spandere på det her, for du skjønner ikke bæret likevel.

Tore Tønder

"Hvis vi reduserer antall vogntog på norske veier? Vil ulykker reduseres vesentlig."

Har du lest statistikken som fanden leser bibelen eller ?
For det her er så langt unna sannheten som du kommer.
For 2 gang skal jeg forklare deg følgende: I 80% av ulykkene der Vogntog er innblandet, så er årsaken at personbilen har kommet over i feil kjørefelt!!!!

Og det er vel ikke min eller andre vogntogsjæfører og vogntog eiere sin feil.
Ergo er ikke disse ulykkene Vogntogenes feil slik du vil ha det til!!

"Det er forskjell på at personbiler møter personbil i kollisjon eller personbil møter vogntog."

Det er faktisk ikke så veldig mye forskjell her nei, dødsulykker vil skje uansett om det bare er personbil mot personbil også. Du kan dessverre ikke og lese statistikkene riktig, det er tydelig.

"Svingete og smale veier og forøk på forbikjøring av vogntog er en risikosport."

Hvorfor i allverden skal dere kjøre forbi et vogntog på slike steder da ?
De som gjør det, de vil jeg påstå har det veldig travelt med og delta i egen begravelse.
Samt at de ikke har det vettet som skal til for og inneha et førerkort, for det er som sagt ikke en menneskerett og inneha nevnte dokument!!

Og de bilistene ser jeg flere av daglig.

Tørr du og ta utfordringen min med og sitte på en uke i Vogntog, fra Oslo og opp til Nord Norge med retur slik at du får se litt av virkeligheten ?

Sånn at du bare ikke sitter her på din lille tue og synser og kaster ut beskyldninger uten hold i øst og vest, men derimot har litt mer praktisk erfaring med tingene du uttaler deg om her ?

Tar du den utfordringen, så skal jeg ta deg seriøst her inne, men ikke før!!
Men det tørr du nok ikke, for du skjønner like godt som jeg at dine argumenter her inne ikke holder mål, og derfor vil det være et nederlag for deg personlig og være med den uka og se det med selvsyn!!

"For 2 gang skal jeg forklare

"For 2 gang skal jeg forklare deg følgende: I 80% av ulykkene der Vogntog er innblandet, så er årsaken at personbilen har kommet over i feil kjørefelt!!!!"

Noen linker til denne påstanden?


"Det er faktisk ikke så veldig mye forskjell her nei, dødsulykker vil skje uansett om det bare er personbil mot personbil også. "


Stemmer ikke helt det du sier her. For det første så kan en personbil som ser en møtende bil i feil kjørebane, lettere prøve på en unnvikende manøver, og for det andre er det da en forskjell å bli truffet av noe som stopper når det treffer deg, og å bli truffet av noe som tar deg med på en dyttetur inn i autovern, trer, møtende biler, osv. Om du ikke ser forskjellen på det, så burde du ikke sitte bak rattet på noe som veier så mange tonn.


"Hvorfor i allverden skal dere kjøre forbi et vogntog på slike steder da ?"


Kanskje fordi de har ligget bak vogntoget i en halvtime i sakte fart, der traileren har samlet milevis med kø. Jeg har selv oplevd dette og vert irritert nok, men ender vanligvis opp med å stoppe på en kafe en halvtime til idioten er borte.


Det virker som om du tror at alle trailersjåfører er kjempesjåfører, som ikke kan klandres for noe, og at alle vi privatbilister er dårlige sjåfører.

''Det virker som om du tror

''Det virker som om du tror at alle trailersjåfører er kjempesjåfører, som ikke kan klandres for noe, og at alle vi privatbilister er dårlige sjåfører.''

Dette beviser du jo bare med din egen påstand. Hvis du kaster hele veitrafikkloven over bord, og kjører forbi grunnet irritasjon, er du en JÆVLIG dårlig sjåfør faktisk!

Det er ikke lenge siden vi så personbiler på TV, MED tilhenger, sneie seg inn MELLOM brøytebiler, som selvfølgelig kjørte for sakte for idioten., bare for å komme seg ut på ubrøyta vei og bli en ENDA større fare for omgivelsene!

"Dette beviser du jo bare med

"Dette beviser du jo bare med din egen påstand. Hvis du kaster hele veitrafikkloven over bord, og kjører forbi grunnet irritasjon, er du en JÆVLIG dårlig sjåfør faktisk! "


Ja, helt enig, det er derfor jeg ikke gjør det mye, men jeg har ikke alltid tid til å kjøre i 50-60 km i timen i 80 sone, eller å stoppe en halvtime. Du burde også kanskje nevne den JÆVLIG dårlige trailersjåføren som er skyld i forsinkelsen, eller er kanskje ikke han å klandre ifølge deg?

Nå vet jeg jo ikke hva du

Nå vet jeg jo ikke hva du jobber med, hvor langt du kjører eller hvor dårlig tid du har, men på mange hovedfartsårer er det to-felt med muligheter for å passere. La oss si at du skal kjøre 2 mil på vei med f.eks. midtdelere som gjør det umulig å kjøre forbi. Da vil du mest sannsynlig finne ut at det er personbiler som holder igjen trafikken, ikke trailere. Om du skulle ha så dårlig tid at snaut 5 minutter er for mye tid for deg å miste (forskjellen på 60km/t og 80km/t i tid) er du en VELDIG viktig person. Hvis du samtidig hadde klokket din kjøretid bestandig, ville du funnet ut at du sjelden klarer mer enn 60km/t i snitt hastighet, selv om om du ikke ser EN ENESTE TRAILER på hele distansen, som regel ikke mer enn 50km/t, så sant du ikke befinner deg på dobbeltfelt med mulighet for passering.