Maria

Må få bli i Norge.

Her har vi en innvandrer som har vist seg å "duge". Dessverre har hun oppholdt seg her ulovlig, men det er det flere tusen som gjør. Maria har distansert seg fra disse "andre" ved å ta en utdannelse (mastergrad), som de færreste av oss vil klare. Bok har hun også skrevet. Det er slike innvandrere Norge trenger, og ikke alt annet som kommer inn med lugubre hensikter og salg av forbudte stoffer.

Nå er det snakk om at hun kan bli islandsk statsborger. Dette halmstrået burde hun gripe, fordi hun da fritt kan ferdes i Norge.

Jeg ønsker henne velkommen tilbake.

Lesernes kommentarer

Madina Salamova.

For det første,så heter ho ikke Maria,dette er bare et navn som ho har brukt i forbindelse med sitt ulovlige opphold i Norge.Ho kom seg inn på NTNU ved å bruke falsk id.Ho har jobbet svart. Hvor inntekten for salget av hennes bok blir av,er det ingen som vil svare på.Ho har ikke etterkommet 6 utvisningsvedtak.Ho er blitt kåret til Årets Nordmann,uten å ha noen tilknytning til Norge,annet enn ulovlig opphold. Kort sagt ho har lurt Norge trill rundt.Da skjønner eg på ingen måte,at en kan skrive,at det er slike innvandrere Norge trenger.Å ønske personer velkommen tilbake som har brutt Norsk lov,blir veldig feil. Tror her er nok useriøse asylsøkere i Norge.

Du verden, du verden

"Das war eine grausame Salbe". Hadde hun gjort så mye ulovlig som du beskylder henne for, hadde hun sikkert vært stilt for retten og straffet før hun ble sendt ut! Det er vanlig.
Jeg har lest blogen hennes, der starter hun med å skrive: "Jeg heter Maria Amelie...". Det har jeg ingen problemer med. Og nå er hun i tillegg russisk statsborger med bosted Moskva, og ingen norsk har noen som helst rett til innblanding. Skriv heller til Dimitrij Medvedev hvis du har innvendinger, alt annet er utidig mas.
Hvis du mener hun bør straffes, kan du jo skrive til Jens Stoltenberg og be han kalle henne tilbake. Da kan hun jo få en 5-års kontrakt i et norsk firma som skriker etter ingeniører. Som straff!
Dette blir nok stående i historien som den tåpeligste utvisningen noen har foretatt.

Gratulerer med en velfundert

Gratulerer med en velfundert begrunnelse Ø.H., du har virkelig forstått hva denne saken dreide seg om!

Skremt

Det som skremmer meg mest i denne saken er det store antallet mennesker som avslører en meget kynisk og menneskefiendtlig holdning. At man pukker på at Maria har fornorsket navnet sitt, og brukt kunstnernavn (vanligere enn man tror blant forfattere) er direkte smålig. Men bare toppen på et isberg av menneskeforakt.

At regjeringen kjører symbolpolitikk for å klatre på meningsmålingene er en annen sak som burde skremme de fleste.

Det er ikke vanskelig å forstå hvor lett taktikken med å skape indre og ytre fiender fungerer i land der nasjonalisme drives frem for å underbygge diktaturiske tilstander, ofte med en stor del av befolkningen i ryggen.

Jeg er ikke overrasket, men skremt på menneskehetens vegne.

Jeg antar at hvis man skal være ærlig, så får man avvise for eksempel Nansens ideer (i Nansenåret) i det offisielle Norge. Dernest får man innrømme at "særlig tilknytning til Norge" er basert på etnisk grunnlag. Med unntak gjort kun for kriminelle.

"Morsomt" nok viser regjeringen her sin absolutte nasjonalsosialisme, og det ekstreme høyre viser at liberalismen kun gjelder sine egne.

nei

Finner det temmelig utrolig at så engasjerte skribenter som denne her ikke vet damens rette navn.
La Madiana være starten på at vi får ut ALLE ulovlige innvandrere og en bedre poltikk for ettertiden med direkte utsendelse etter ferdig saksbehandling, inkludert én ankesak om søkeren tror at det er noe vits i. Etter det er det rett ut uten mer trenering. På den måten får vi ikke saker med barn som vokser opp i et land de ikke skal bli i.

Navnet er det viktigste?

Christian Frederik Carl Georg Valdemar Axel skulle vært kjeppjaget med andre ord?

Hint. Her gjelder det ikke om man kjenner navnet eller ei.

Men tilbake til saken: Her gjelder det da vitterlig en sak der et barn HAR vokst opp i Norge. Er det mulig å få med seg det?

Noe annet

Det er noe annet når man offisielt og legalt skifter navn, slik som i tilfellet Christian Fredrik osv.

Når det gjelder Madina Salamova, så er hun født 30/5-1985 i Russland, der hun vokste opp. Hun og familien kom fra Russland til Finland i oktober 2000. Etter avslag på asylsøknaden dro de videre til Norge i februar 2002. Asylsøknaden ble avslått året etter.

Legalitet?

Å skifte navn er en personlig og privat sak. Dessverre er det mange som har den oppfatning at det er staten som skal bestemme alt. Det er meget skremmende og et direkte utslag av flertallsdiktaturet. Alikevel er det altså slik at et navneskifte ikke bestemmes av staten, eller andre. Denne måten å argumentere på er altså KUN egnet til å spre rasisme basert på navn. Innvandrere skal altså gjøres mest mulig unorske. Det burde en holde seg for god til. Og denne pukkingen på navn bør holdes utenfor, det er infantilt.

Ellers er detaljene i saken velkjente. Poenget er alikevel at Norge ikke makter å håndtere slike saker på en god måte i utgangspunktet. Da blir spørsmålet alikevel som følger: Hva skal til for å bli ansett som å ha særlig tilknytning til riket?

Slik jeg ser det er det få som kan ha større tilknytning til riket enn Maria i en slik situasjon. Dette må ikke sauses sammen med en generell innvandrerdebatt. Og det er også særdeles beklagelig at regjeringen får gullstjerne i boka for å føre symbolpolitikk i denne saken, mens innvandrerpolitikken ellers er uten kontroll.

Helge

"Ellers er detaljene i saken velkjente."

Hvorfor sier du da at vi snakker her om ett barn som har vokst opp i Norge? Om du leser detaljene vil du finne att hun tilbrakte barndommen i Russland 0-15. Hun var i Finnland da hun var 15-17, for så og flytte til Norge under falskt navn, (som hun hadde skiftet personlig :) ). Hun tilbrakte under ett år i Norge som mindreårig. Jeg vil ikke kalle det å vokse opp i Norge.

Korrekt

Men som mindreårig var hun altså ikke selv ansvarlig for å bli tatt med til Norge. I tiden etter dette har hun altså integrert seg 100% i Norge. Hele poenget med denne regelen er at det skal være rom for individuell behandling nettopp for å UNNGÅ at paragrafer blir tolket firkantet og at mennesker skal falle mellom stoler.

Hun var 18 da hun fikk avslag

Hun var 18 da hun fikk avslag på sin søknad, og alt hun har foretatt seg siden, har ikke noe å si......hun har selv valgt å integrere seg i ett land som HUN vet at hun ikke har lov å vere i, og som hun vil bli sendt ut av.

Ulovlig,ja!

Hun har integrert seg ulovlig selv,ja.
Ikke respektert Norsk lov og vedtak,slik at hun ble til og med TVANGSUTSENDT.

Også skremt.

Jeg har så langt ikke blandet meg i denne utrolige usaklige debatten. Og hadde heller ikke tenkt å gjøre det. "Frida Fredriksen" har dessuten skrevet det meste av det jeg selv mener. Og heller aldrig fått et saklig svar fra "gråtekonene". Nå begynner debatten å roe seg og jeg håper dette tullet snart blir glemt. Men med stadig nytt fokus på stadig nye ulovlige invadrere så er vel kanskje det for mye å håpe på. Tenk om man kunne sette mediasøkelyset på de normenn som har det vondt i sitt eget land og som det blir gjort meget stor urettferdighet mot. Stikkord: NAV og Skatteetaten.

Men, altså, det som skremmer meg mest er den innstilling "gråtekonene" har til liket for loven. De undergraver ikke bare likeretten, men hele det norske retts-system. De undergraver også det norske demokrati. De undergraver også tilliten til våre politikere, som de selv har stemt på og som er lovlig demokratisk valgt. For det har nemlig vært stor enighet om det lovverk som omfatter invandring inkludert de ulovlige og papirløse.

Og sist men ikke minst, vårt eget folk, normenn, er tydeligvis ikke lenger verdt noe som helst i fohold til invandrerne. Kan ikke huske noen har gått i fakkeltog for normenn som har blitt drept av innvandrere eller har lidt vont eller urett på annen måte. Somf.eks. trikkeføreren som ble knivdrept av en invandrer i Oslo.

Det finnes faktisk en mengde normenn som slett ikke har det noe bedre enn mange innvandrere. Men å ta seg av problemene innad? Nei det er nok ikke så synlig utad. For det er jo det som vises utad som teller i dag!!! Der er den vanlige norske mann og kvinne akkurat like de politikere de beskylder for det samme.

Einar Olsen. Fredrikstad.

Likhet for loven

Du er klar over at det nettopp er denne kyniske form for paragrafrytteri som nettopp holder nede dem som du her snakker om, de som er kommet i problemer med NAV og Skatteetaten for eksempel.

Det er jo loven som blir brukt mot enkeltmennesker i slike tilfeller også. Da har du lite ammunisjon, fordi rettsvesenet nettopp forholder seg til en lov som i mange tilfeller er umenneskelig.

Ellers er det jo så absolutt en skinnargumentasjon å pålegge alle de som støtter Maria en illusorisk motvilje mot nordmenn i problemer. Dette er en grov stråmannsargumentasjon. Det går an å ha to tanker i hodet samtidig.

Til slutt kan jeg minne om at å uttrykke meninger på tvers av "lovlig valgte regjeringer" nettopp er et uttrykk for demokrati og frihet, og hvis du ønsker å kneble slikt, er du virkelig på ville veier.

Likhet for loven

Hva er det?.
Er det likhet for loven når en søknad for å få Norske papirer blir tatt ut av søkerbunken og godkjent på nokre få minutter, slik som det ble for nokre år siden da en statsråd fikk sparken og en annen fekk spesialbehandling for å få papirene i orden så vedkommende kunne ta over stillinga. Er det likhet for loven så lenge barnefamilierer blir delt når ene parten er utenlansk og den andre er Norsk, eller når staten gir skolegang og skattekort for en tid, selv når dei har vert i Norge ulovlig i 8-10 år og fått avslag flere ganer på sin asylsøknad. Trur Jensemann må gå i egne rekker og renske opp i byråkratiet, det er jo regjeringa som skal styre ikkje byråkratene. Trur myndighetene har en svær jobb og gjøre her for å få systemet til å fungere slik det skal.

Gode poenger

Ellers må vi huske på at det er den absolutte sendrektighet og inneffektivitet hos myndighetene som skaper mange problemstillinger i utgangspunktet.

Men skal vi snakke om likhet for loven, må vi definere loven, ikke feiltolke den. Og loven sier spesifikkt at mennesker med spesiell tilknytning til Norge kan få bli.

Dette gir altså rom for individuell behandling. Jeg kan neppe se at paragrafen kan benyttes for en kommende statsråd og ikke for Maria. I så fall avsløres jo ren forskjellsbehandling, og nettopp IKKE likhet for loven.

Jeg synes debatten burde handle om dette. Hvor går grensen for "tilknytning til riket". Og hvordan kan dette overholdes med dagens politikk? Svaret ligger sannsynligvis i at med dagens politikk må myndighetene nettopp forskjellsbehandle for å bøte på egne feil.

Det bryter i seg selv med lovens intensjon og sannsynligvis med menneskerettighetene.

Tilknytning til riket

I rundskriv fra Arbeids- og inkluderingsdepartementet allerede i 2007 ble det påpekt at "tilknytning til riket" skal/bør vurderes i forhold til "å legge særlig vekt på et spesifikt moment, barns tilknytning, ved vurderingen av om det forelå sterke menneskelige hensyn."

Slike hensyn kan være: "Botid/oppholdstid, alder, barnehage/skole, fritidsaktiviteter, norsk språk og situasjonen for øvrig"

Da Maria scorer stort på alle disse punkter, og i tillegg har norsk kjæreste, jobbtilbud og høy utdannelse - kan valget om å utvise henne uten å ta slike hensyn først og fremst tolkes som en politisk avgjørelse for å score politiske poeng og har altså intet med å følge norsk lov å gjøre eller for den saks skyld å utvise likhet for loven - slik mange påstår.

Snarere er det en omgåelse av loven, som lyder "Det kan gis oppholdstillatelse selv om de øvrige vilkårene i loven ikke er oppfylt dersom det forelig­ger sterke menneskelige hensyn eller utlendingen har særlig tilknytning til riket."

I fremtiden må det anses som at "særlig tilknytning til riket" i virkeligheten omfatter å ha gode politiske venner - og ikke tirre myndighetene ved å utvise ytringsfrihet - altså en U-likhet for loven.

Ser du ikke hvilken parodi på

Ser du ikke hvilken parodi på lovanvendelse det ville blitt hvis Salamova skulle fått opphold på denne bakgrunn?

Vennligst spesifiser

Hvorfor ville dette være en parodi? Hva er argumentasjonen her? Snarere tvert imot så åpner jo regelverket og altså loven for å ta hensyn til særlig tilknytning til riket.

Hva mener du spesifikkt skulle tilsi at slike hensyn skulle tas? Vær konkret. Hvis du mener aldri - tar du altså ikke hensyn til norsk lov.

Det blir jo ett meget sterkt

Det blir jo ett meget sterkt incentiv for å bryte norsk lov, bare du gjør det lenge nok, opparbeider du deg rettigheter som taler til fordel for å få oppholdstillatelse senere? Er ikke dette åpenbart da?

Du misforstår problemet ...

Ihvertfall slik jeg ser det. Punkt en: Det gis rom for å ta hensyn til tilknytning til riket. Punkt to: Norske myndigheter klarer ikke å behandle saker slik at barn/ungdom ofte lever i mange år i Norge slik at de FÅR en tilknytning til riket.

Det er punkt to som er problemet, og ordnes det blir det ikke incentiv til å bryte norsk lov.

Sikkerhetsventilen for å ha en menneskelig behandling er imidlertid at myndighetenes svakheter ikke blir overført på enkeltindividet som straff.

I denne spesielle saken tok

I denne spesielle saken tok det ett år å behandle saken og anken, så problemet her er att Maria har valgt å oppholde seg ulovlig, og å integrere seg i Norge. Stiller saken seg annerledes da? eller forandrer du bare mening.

Saken er den samme

Saken er den samme, fordi hele poenget er at det i denne spesifikke saken dreier seg om en paragraf som ikke diskvalifiserer ut i fra de faktiske forhold slik jeg tolker det.

Min mening forandrer seg ikke, fordi langvarig saksbehandling ikke er eneste eller viktigste kriterie her, men altså graden av tilhørighet til riket.

Du mener....

Du mener da også at ALLE DE ca 30 000 ulovlige asylsøkerne som er her i landet skal også bli da? Enkelte har hvert ulovlig i over 10-15 år.
Så de må jo da ha ennu mere tilknytning til riket,som du sier.
Det er IKKE BARE DENNE SPESIFIKKE SAKEN SOM DU SIER.

Jeg misforstår slett ikke

Jeg misforstår slett ikke ''problemet'' Samuelsen, du derimot, baserer dine meninger på faktafeil, det blir tullete. Når du så hevder å avsløre andre for å ha egne private lovtfortolkninger, blir det bare enda mer tullete!

Du hevder altså: Punkt en: Det gis rom for å ta hensyn til tilknytning til riket. Punkt to: Norske myndigheter klarer ikke å behandle saker slik at barn/ungdom ofte lever i mange år i Norge slik at de FÅR en tilknytning til riket.

Enten har du ikke fulgt med i saken, eller så har du valgt en manipulativ vinkling. Norske myndigheter ga endelig avslag på søknad i 2004, du kan derfor IKKE hevde at norske myndigheter ikke klarer å behandle saker fort nok. Salamova og hennes familie valgte å gjemme seg og oppholde seg ulovlig i Norge. Fordi hun har vært så ''flink'' og holde seg skjult så lenge, skal hun altså belønnes for å ha opparbeidet seg ''særlig tilknytning til riket''? Jeg forstår jo at du ikke klarer å se parodien, men du har nok ikke så mange med deg lenger.

Dårlige argumenter

Dette blir bare tullete, og useriøs debatt. Vi har alle fått med oss at en avgjørelse er tatt. Vi har også fått med oss at enkelte bruker dette som et forsøk på å kneble alternative synspunkter. Noen mente altså og mener fremdeles at saken fikk feil avgjørelse. Hele denne saken i seg selv er parodisk, all den tid Salamova kunne vært tilbake i Norge allerede hadde hun firt på sine prinsipper og mottatt Islandsk statsborgerskap som hun er tilbudt. Fra politisk hold var det også snakk om at hun kunne komme tilbake relativt raskt.

Dette blir da kun symbolpolitikk uten substans.

Ellers er det et vanlig problem at saker ikke behandles raskt nok, selv om dette ikke er tilfelle i denne saken. Det du ikke kommer utenom derimot, er at hjemmelen om særlig tilknytning til riket kunne vært brukt. Derfor er det en absolutt misforståelse slik mange hevder at "loven sier slik og slik". Dette er en sak så absolutt i gråsonen, selv om det selvsagt vil være tilhengere på begge sider av saken.

Du har bevist at du har misforstått denne paragrafen i og med at den er beregnet på å være en sikkerhetsventil i tilfeller der regulære regler IKKE er oppfylt. At du er for den avgjørelse som er tatt er greit nok, det har alle forstått. Alikevel bør det kunne debatteres med et minimum av forståelse for virkeligheten. Du sier med andre ord at det norske regelverket åpner for parodi.

Fair nok, men ikke tillegg meg å ha oppfunnet den muligheten.

Så kan vi ellers være enige om å være uenige.

Hvorfor....?

Hvorfor er dette en spesifikk sak,mener du?
Det er mange andre asylsøkere i samme situasjon som Salamova.Mange har jobber de er overkvalifisert til.Har giftet seg med Norsk borger.Fått barn og bodd over 10 år i Norge.Det har blitt brukt lang tid på saksbehandling + ankesaker osv.....
Samt at de IKKE har brutt Norsk lov.De har ikke brukt falsk id eller tilegnet seg noe på ULOVLIG vis her i landet.
Er ikke disse mere kvalifisert enn Salamova til å ha tilknytning til riket?
Så denne paragrafen om tilknytning til riket ER det du Samuelsen som har misforstått,ser jeg.
Slik DU fremstiller det så kan tilknytning til rike andvendes der vedkommende som her Salamova komme inn under paragrafen.
Dvs. De som motsetter seg myndighetenes avgjørelse (ikke godtar myndighetenes avgjørelse) og tar loven i egne hender.Slik som Salamova gjorde og oppholder seg ulovlig i landet,samtidig som hun begår lovbrudd.Komme inn under sterk tilknytning til riket.Selv om hennes søknad + anke ble behandlet på ca 1 år?
Dette er likhet for loven ?
Hennes foreldre må da også ha samme tilknytning da og må også få bli?
For så vidt jeg vet så gjemmer de seg vel ennu her i Norge.
Det er slik du Samuelsen vil ha asylpolitikken da?
SKREMMENDE MENTALITET,spør du meg!!

Bare sånn apropos holde seg

Bare sånn apropos holde seg til virkeligheten. Det er du som åpner det norske regelverk for parodi.

Den famøse paragrafen du henviser til er ikke kommet til for å belønne og favne om de som er ''flinkest'' til å oppholde seg ulovlig lenge nok til å opparbeide seg ''særlig tilknytning til riket''. Konsekvensen hvis så var tilfellet, burde være selvforklarende, eller....?

Enig,Heggum.

Helt enig!Samuelsen vil belønne ulovligheter.Slik hverken vil eller kan vi ha det i Norge.

Søppeldebatt

Og så ble det søppeldebatt med personangrep igjen på ABC Borger. Som forventet.

Som jeg har påpekt er det IKKE slik at loven er entydig her, selv om mange hjernevasker seg selv til å tro noe annet. Dem om det.

Ellers tyder alt på at Maria er tilbake i Norge om få måneder. Da kan symbolpolitikken til Ap avsløres totalt, og ingen har oppnådd annet enn å sløse tid og ressurser.