Temperaturen de siste 10.000 år

Denne temperaturutviklingen er et resultat av astronomiske variasjoner som bl.a. medfører at jordbanen forandrer sin ovalitet og jordaksen sin vinkel, noe som betyr mye på våre breddegrader.

Perioden er en del av det som vi betegner som en varm mellomistid, eller interglasial periode. Mellomistidene varer som regel i 10-12.000 år, men overgangen fra og til de store istidene strekker seg over flere tusen år. De store istidene varer i ca.100.000 år og på de siste 1 million år har vi hatt 8-9 store istider.

Grafen over er utarbeidet av geologen David Lappi fra Alaska og er basert på iskjernemålinger fra Grønlandsisen, noe som gir et godt bilde av temperatur- utviklingen på den nordlige halvkule og i Norge de siste 10.000 årene.

Denne temperaturutviklingen er et resultat av astronomiske variasjoner som bl.a. medfører at jordbanen forandrer sin ovalitet og jordaksen sin vinkel, noe som betyr mye på våre breddegrader. For ca.10.000 år siden sto jordaksen i maksimum vinkel på 24,5 grad, dvs. at nordkalotten da hellet mer mot sola enn i dag. Vinkelen er nå på 23,5 grad. Jordaksen retter seg nå gradvis opp og vil nå sitt toppunkt på 22,1 grad om ca.11.000 år. Det betyr at det på lengre sikt blir kaldere. Endringene på jordaksen har en syklus på ca. 41.000 år.

For ca.20.000 år siden når istiden var på sitt største, og temperaturen var 7-8 grader lavere enn i dag, var hele Skandinavia inkl. Danmark og mesteparten av de Britiske øyer dekket av en iskappe som var opp til 2-3000 meter tykk. På den andre siden av Atlanteren var Canada og litt av USA dekket av en tilsvarende iskappe som gikk helt ned mot New York. Golfstrømmen svingte da over fra Floridakysten mot Portugal og havnivået var 130-150 meter lavere enn i dag på grunn av alt vannet som var bundet i de enorme ismassene.

Hva skjedde i perioden fra 10.000 til 15.000 år siden?                                    

For ca. 15.000 år siden da jordaksen nærmet seg maksimum hadde temperaturen allerede begynt å stige, men samtidig var jorda i en lang periode nærmest sola om sommeren, noe som skyldes at jordaksen har en veivende bevegelse (Presesjonen). Dette medførte at temperaturen steg enda kraftigere, og isen begynte og smelte i stadig raskere tempo. Men det kom et tilbakeslag som blir kalt Yngre Dryas, og som det er oppgitt noe varierende tidspunkt for, men det bør ligge innenfor ca.13.000-10.500 år siden. Perioden varte i ca. 1000 år og temperaturen sank da med 5-6 grader i Norskehavet og antageligvis noe av det samme i Canada. Men temperaturen sank mest ved Grønland, trolig ca.10 grader.

Årsaken til dette var at den nedsmeltingen som allerede hadde funnet sted i over to tusen år medførte at det dannet seg en enorm bredemt sjø i Canada, kalt Agassiz-sjøen. En dag brast plutselig demningen og enorme mengder med kaldt vann og is strømmet ut, mest sannsynlig mot Grønland og Davisstredet via innløpet til Hudson bukta eller via St. Lawrence-elva til Newfoundland. Men det er også avsetninger som tyder på at det flommet store mengder vann nordover mot polhavet via Mackenzie elva. At temperaturen sank mest ved Grønland kan være en indikasjon på at mye av flomvannet gikk mot Grønland.

Dette resulterte i en kraftig nedkjøling av nord Atlanteren og medførte at Golfstrømmen igjen ble avbøyd og svingte over mot Portugal. I denne kalde perioden som altså varte i vel tusen år har det antagelig vært flere flommer og isganger fra bredemte sjøer i Canada som kan ha tatt forskjellige retninger. Men den første flommen var sannsynligvis størst.

Enkelte forskere har kommet med en del mulige teorier om årsaken til dette fenomenet, men den enkle og logiske forklaringen er at det var en bieffekt av den nedsmeltingen som hadde startet over to tusen år tidligere. Selv om temperaturen sank en del under Yngre Dryas så fortsatte nok nedsmeltingen i enkelte lavereliggende områder, mens breene vokste i andre og mer høyereliggende områder, særlig nordover, men nedsmeltingen øket gradvis etter hvert som temperaturen steg og jordaksen nærmet seg vendepunktet. Det har nok også hatt sin betydning at vi var nærmest sola midtsommers for ca.11.000 år siden, noe som er nær avslutningen av Yngre Dryas.

På slutten av Yngre Dryas perioden for ca.11.000 år siden steg plutselig temperaturen på Grønland med 8-10 grader i løpet av noen få 10 år, og en så rask temperaturstigning kan neppe ha noen annen årsak enn at Golfstrømmen da kom tilbake til nord Atlanteren og Norskehavet. Dette førte til at nedsmeltingen øket i stadig raskere tempo, og i de neste 1000 årene smeltet det så mye is at det ikke lenger var fare for at det skulle dannes nye store bredemte sjøer. Men også etter Yngre Dryas var det enkelte flommer fra oppdemt smeltevann som var mye mindre. Her i Norge hadde vi etter norske forhold en stor smeltevanns flom for 9000-10.000 år siden.

Hva har skjedd i Norge de siste 10.000 årene?             

Hvis vi ser litt nærmere på temperaturgrafen så ser vi en tykk strek som viser en middelverdi for alle utslagene som kan være ganske kraftige. Den tykke streken viser et maksimum for ca.7000 år siden, eller 3000 år etter at jordaksen vendte, noe som kommer av tregheten i de store massene som påvirkes. Etter at isen har smeltet må store deler av jorda varmes opp før temperaturen når maksimum. Det samme ser vi i overgangen mellom årstidene, selv om sola snur den 22.juni, så får vi ikke de høyeste temperaturene før i juli og første halvdel av august.

For 10.000 år siden var allerede mye av isen smeltet og i Norge var det stort sett isfritt i lavlandet langs kysten. Fjellbreene hadde også begynt å minke, særlig de som lå nærmest kysten. På grafen ser vi at vi hadde flere temperaturtopper fra 8700 til 9900 år siden. I denne perioden smeltet det stadig mer is her i landet og for ca.9600 år siden skal både Folgefonna og Svartisen ha smeltet helt bort. Disse breene forsvant først, da de lå lavest og nærmest havet. Man kan også mange steder se endemorener av grus og stein der breene hadde stoppet, og en av de mest kjente må være den som går igjennom Vestfold, den såkalte ra-morenen som ble liggende litt ute i havet der den store innlandsisen stoppet, men etter landhevningen ligger den nå flere steder oppe på land. Et godt eksempel på deler av morenen som ligger igjen ute i sjøen er den 7,5 km lange smale øya Jomfruland som ligger parallelt med kysten utenfor Kragerø.

Stor smeltevannsflom                                                                                      

For ca. 9400 år siden fikk vi også en stor smeltevanns flom  her i landet, selv om den ikke kom opp mot de store flommene i Canada. Ovenfor Atna i Østerdalen og opp mot Røros hadde det dannet seg en bredemt sjø som skal ha vært en god del større enn Mjøsa, og som ble kalt Nedre Glomsjø. Plutselig en dag brast isdemningen mot Rendalen og vannet styrtet ned fra stor høyde mot fjellet mellom Østerdalen og Tylldal-Rendalen. Vannet kom med enorm kraft og nærmest knuste fjellet som ble kastet vekk av vannet og man fikk en stor kløft (canyon) som fikk navnet Jutulhogget. Jutulhogget starter i åssiden like ved Barkald i Østerdalen, har en lengde på ca.2,4 km og er på det dypeste ca.250 meter, mens største bredde er over 400 meter. Jutulhogget ble trolig gravd ut i løpet av et par uker, eller på den tiden det tok å tømme den store bresjøen.

Det var store krefter som var i sving i denne største flommen siden istiden, og når vannføringen var på det største skal den ha vært tre ganger så stor som vannføringen i Amazonfloden, som i dag har den største vannføringen i verden. Vannmassene rev med seg enorme mengder med stein, grus, sand og silt som ble avsatt nedover langs elveløpet. De store elveslettene i Solør, er dannet av løsmasser fra denne voldsomme flommen. Oslofjorden gikk den gangen helt opp mot Elverum, og her steg vannet med over 35 meter.

Jostedalsbreen smelter

Først ca. 2000 år etter at Folgefonna smeltet bort, forsvant Hardangerjøkulen og Jostedalsbreen, dvs. for ca.7600 år siden, og da har det neppe vært flere breer igjen her i landet. På denne tiden var temperaturen ca.3 grader høyere enn i dag. Årsaken til at det tok så lang tid mellom disse nedsmeltingene har flere årsaker. Den viktigste årsaken var nok at disse breene lå høyere og mye lengre inne i landet enn Folgefonna, så isen har vært mye tykkere og temperaturen lavere. Men vi ser også på grafen at vi hadde en kald periode fra ca.8000-8400 år siden, så breene må igjen ha øket en god del på disse 400 årene. For 7000 - 8000 år siden var også mesteparten, eller alle breene på Svalbard smeltet bort, da temperaturen der oppe var ca.4 grader høyere enn i dag. Det betyr også at polhavet må ha vært isfritt i sommer månedene.

Skogen kommer til landet                                                                         

For 9000 -10.000 år siden begynte allerede den første bjerkeskogen å komme til landet, sannsynligvis via Sverige. For 8000 - 9000 år siden begynte Furu og en del andre løvtrær å følge etter. Og for 7000 - 8000 år siden da temperaturen var opptil 3 grader høyere enn i dag gikk tregrensa i 1300-1400 meters høyde, noe som medførte at store deler av Hardangervidda var dekket av Furu og Bjerkeskog. Lengre nordover i landet må også skogen etter hvert ha gått en god del høyere enn i dag. Etter den varme perioden for vel 2000 år siden (Roman Warming) sank temperaturen så mye at det begynte vokse frem nye breer på de høyeste områdene der Jostedalsbreen og Hardangerjøkulen hadde ligget. Samtidig hadde tregrensa også begynt å krype nedover. Dvs. at Hardangervidda må ha vært delvis dekket med skog i 5000 - 6000 år. Først for 2000 - 3000 år siden begynte granskogen og bre seg utover på Østlandet og i midt Norge, og hvor den delvis fortrengte en del løvskog som kom en god del tidligere.                                                                                                          

Temperaturen fortsetter å synke                                        

Temperaturen fortsatte å synke inntil man kom til den varme perioden i middelalderen (Medieval Warming) for ca.1000 år siden, og hvor det var 1-1,5 grader varmere enn i dag. Det var på denne tiden Eirik Raude og hans folk slo seg ned på Grønland hvor de drev jordbruk og fiske. Men etter hvert ble det for kaldt, befolkningen flyttet ut og man gikk over i den lille istiden som varte fra ca.1400 til ca.1850, men det var kaldest på 1600-1700 tallet da temperaturen var over 1 grad lavere enn i dag. I denne perioden rykket mange av isbreene kraftig frem, og blant annet Nigardsbreen som er en utløper fra Jostedalsbreen mot Jostedalen, rykket frem over 4 km i den lille istiden. Etter at den lille istiden var slutt har temperaturen frem til i dag steget med vel 0,7 grader, noe som er en naturlig normalisering av temperaturen etter en kald periode. Kurven viser også at det var varmere før den lille istiden enn i dag.

Men på lang sikt vil det gradvis bli kaldere etter hvert som vi nærmer oss den neste store istiden, men det vil antagelig gå over tusen år før vi får for store problemer med is og et kaldere klima. Men i Nord-Norge kan man få problemer mye tidligere. På enda lengre sikt må befolkningen i Skandinavia regne med å flytte til sydligere strøk.

Ellers er det jo interessant og se at for ca. 7000 år siden var alle isbreene i Norge borte og temperaturen var på det høyeste ca.3 grader høyere enn i dag, noe som enkelte dommedagsprofeter hevder vil forårsake klodens undergang.

Per Jan Langerud                                                                                                    

Lesernes kommentarer

Klimadebatten

Endelig, noe vettugt om vårt klima. En stor takk til Per Jan Langerud

Og likevel...

Og likevel er alle verdens klimaforskere under pensjonsalder enige om at vi har en menneskeskapt, global oppvarming. Tenk om de bare kunne spurt Per Jan Langeland om hvordan det egentlig står til med disse tingene! ;-)

Og historiefortellingen

over, den tror du ikke på skjønner jeg.

IPCC, Al Gore, James Hansson, Michael Mann, Pachauri og mange med dem er bare ute etter en ting, pengene dine.

Så begyn å tenk selv, det er faktisk en god vei for å få forståelse av hvordan ting henger sammen.

FOR OLJE BRANSJEN ER IKKE UTE

FOR OLJE BRANSJEN ER IKKE UTE ETTER PENGA DINE ELLER.

Jo selvfølgelig.

Så lenge det ikke finnes et reellt alternativ til dagens forbrenningsteknologi for rullende kjøretøy så må jeg som alle andre fylle drivstoff.

Men det blir tåpelig Arild, hvilke andre penger skal oljebransjen få.

Jeg trenger også noen plastposer, jeg flyr en tur, av og til også en båttur.

Så dersom det er betegnende for at oljeindustrien er ute etter pengene mine så har du rett, men som skrevet det der blir for tåpelig.

Konspirasjonsteoriene florerer

Men SAMTLIGE vitenskapelge institutt er altså med på konspirasjonen hvis fornekterne har rett. Det dreier seg selvsagt ikke bare om en håndfull mennesker, men om titusenvis. Som alle holder kjeft fordi de får så godt betalt? De fleste er imidlertid på fastlønn! Fornekternes fremstilling er ikke bare feil, men direkte flåsete og umoralsk.

Som vanlig skriver

du bare vås Helge.

Det er ikke titusenvis. Dette tallet eksisterer bare i din verden.

Langberg tøver

Langberg tøver: Det at klimaet endres uten menneskelig påvirkning, er ikke noe bevis på at mennesket ikke kan påvirke klimaet på jorda.

La meg ta et eksempel. Dersom menneskene smeller løs alle atombombene som ligger lagret i atombombehullene, vil dette, utover å utslette menneskeheten, garanteret også påvirke klimaet på jorda.

Selvfølgelig, men

her er det du som tøver.

Langberg er enig med deg,

Det var Langerud som mener vi ikke påvirker klimaet...

Liv Langberg,

Hvor har du det fra at ''alle verdens klimaforskere under pensjonsalder enige om at vi har en menneskeskapt, global oppvarming'' ?

Det er vel heller slik at alle andre har blitt skremt til å holde kjeft, blitt latterliggjort og idiotforklart. Senest for ett år siden uttalte jo Støre at alle som tvilte på meneskeskapt global oppvarming ikke var riktig skrudd sammen. Det er jo ikke så enkelt, bare forsøk å høre på motargumentene/forklaringene isteden for å latterliggjøre de samme.

Riktig

Meget godt skrevet av Per Langerud, men aller viktigst det er historisk korrekt. Hva nå enn klodens temperatur måtte bli påvirket av, så er den ikke menneskeskapt.

Med interesse

Har lest din artikkel med interesse.

Dessverre støtter folk seg i alminnelighet mer på "flokken i posisjoner"
enn innhold. For å bli i flokken derimot må en være villig til å innordne
seg, - og vips så har man konsensus.
Med stor takk til avhopperne i IPCC som ikke ville fortsette mot bedre
vitende og Per Jan Langerud. Jeg har lyttet til noen av dem og.
Dersom myndighetene og lyttet kunne det spart oss for astronomiske
summer som kunne finne en annen anvendelse. Sirkus S.S.S. derimot
vet alt om alt allerede. Ihvertfall ser det slik ut på pengebruken.

Avhoppere?

Hvem er avhopperne i IPCC? Her velges nye forskere med jevne mellomrom, så det er kunstig å fremstille dette som et konspiratorisk system. Hva har avhopperne publisert som sår tvil om agw?

Løse påstander er enkle å komme med. Finnes det noe med mer substans?

Refererer du for eksempel til vår egen Segalstad? Som ikke tror på global oppvarming, men som heller ikke kan publisere hverken data eller forklaringsmodeller som støtter sitt syn? Istedet for å sutre, burde jo skeptikerne gjøre skikkelig arbeid istedet for å synse.

Det er mange avhoppere Helge,

men det er jo slik at dette ikke passer i ditt bilde, og da bevisst eller ubevisst ser du ikke de oppslagene.

Eller du leser ikke om de som startet avhoppingene allerede da grunnlaget for Kyoto ble manipulert.

Som tidligere skrevet, slike sanne historier biter ikke på deg, og alle vi andre er bare dumme, osv.

Og selvsagt

... så informerer ikke Langerud om at David Lappi, som har tegnet denne grafen, ikke har noen som helst troverdighet etter sine uttalelser om global nedkjøling. Noe som er en totalt nytteløs påstand, selvsagt, fordi alle offisielle målinger viser det motsatte.

At fornekterne mener det er på grunn av en konspirasjon får vi leve med.

Ellers kan det være på sin plass at påpeke at denne grafen ikke er representativt for annet enn målinger fra det sentrale Grønland - dog er dette uansett uviktig, fordi den er et fantasiprodukt.

Som "Climaterealists" i USA sier: "David Lappi is a geologist from Alaska who has sent in a set of beautiful graphs–including an especially prosaic one of the last 10,000 years in Greenland–that he put together himself".

Og det er vel litt av poenget - that he put together himself. Det er ikke mangelvare på merkelige fremstillinger av virkeligheten der ute i la - la - land. Vi andre kan imidlertid forholde oss til seriøse aktører og deres resultater. Dette er useriøst, bygger på gudene vet hvilke tolkninger av data, og har ingen troverdighet.

Ellers kan det opplyses at både geologiske og astronomiske variasjoner er godt kjent av vitenskapen - det er slik folk som Langerud kjenner til disse. At en prøver å fremstille det som om slikt ikke er kjent avslører bare nivået på "Klimarealistene" - helt uten forståelse for reell kunnskap og vitenskap.

Virkelige data

Kan man selvsagt få når man ser på Alleys mer offisielle tall.

http://www.ncdc.noaa.gov/paleo/pubs/alley2000/alley2000.gif

Her er en fremstilling av det. Dette er kjente tall, og samsvarer med det klimaforskerne opererer med (Disse prosjektene er faktisk en del av klimaforskningen). Dagens raske temperaturøkning er raskere og helt annerledes enn tidligere naturlige svingninger. Selvsagt må det "klimarealister" til for å vri tallene slik at de passer inn akkurat i deres verdensbilde. Slik taktikk har blitt brukt før, og holder akkurat så lenge til noen gidder å sjekke fakta. Da skilles virkeligheten fra fantasi.

Dataene fra de fleste målinger og prosjekter ligger forøvig åpent ute på nett, inkludert disse. Misbruk kan man dog aldri gardere seg mot.

Dataene ligger forøvrig her

ftp://ftp.ncdc.noaa.gov/pub/data/paleo/icecore/greenland/summit/gisp2/isotopes/gisp2_temp_accum_alley2000.txt

Og interessant nok er dette under paraplyen til velrennomerte NOAA, som aldeles ikke er i tvil om det eksisterer menneskeskapt global oppvarming.

"Climaterealists" og andre fornektere kan da velge å innrømme at de feilrepresenterer tallene, eller påstå at tallene er jukset med i utgangspunktet - noe som selvsagt også nuller ut deres presentasjon av tallene.

Eller de kan innrømme at her har noen vært litt for kreativ med sin amatørmessige - la oss si - fortolkning. Personlig tror jeg neppe akkurat DET er tilfeldig. Fornekterne er NOK en gang tatt i å jukse.

Klima

NOAA velrenomert og seriøs??? Det er ikke første april.

Seriøs?

Slike kommentarer får jo alle til å forstå hvor lite fornekterne er i kontakt med virkeligheten. I fornekterland er selvsagt alle vitenskapelige institutt uredelige og useriøse. - og jeg oppsummerte en del av dem i en tidligere kommentar til et annet innlegg her - listen er lang for å si det slik.

Istedet skal man høre på enkelte "forskere" som åpent støtter fornektermiljøene, misrepresenterer tall, ikke vet hvordan de skal presentere data (nå er jeg snill, fordi det mer sannsynlig er en bevisst manipulering), og ikke har gjennomslag hos noen andre enn fanatiske tilhengere i ytre høyre miljøer.

Jada - den dagen man henter vitenskapelig forskning hos politiske tenketanker i USA med tydelige politiske agendaer, med tilknytning til oljelobbyen og big business, det er dagen da man er seriøs. Og det var ironi.

Dessuten

.. klarte du ikke engang å fordøye at grafen Langerud bruker her er bullshit.

Og slikt er totalt uavhengig av hva du mener om NOAA. Men folk som bruker bullshit er mer troverdige i dine øyne? Fordi hele verden er i mot deg i en konspirasjon?

Nok sagt.

Helg

Langerud er nok ikke den jeg tror mest på heller. Og att mennesker påvirker klima ( forsåvidt alt levende) sier seg jo selv. Uenigheten står vel mest på om naturen klarer og kompansere det som mennesker gjør. Med masse andre faktorer inne i bildet. Men miljø religionistene sine kampanjer, virker som ren propaganda, mot argumenter blir avist som svada. Og de forskere som ikke er enig blir lyst i bann av miljøindustrien.

Grafen Langerud bruker

er 100% lik den originale til ALLEY, så hva eller hvem er/har bullshit uttalelser Helge.

Virkelige data

Som vanlig Helge, lager du ditt eget verdensbilde.

Hva er forskjellen på de to kurvene?

Til din innformasjon, de er helt like, altså Alley har rett, det er kaldere nå enn tidligere, og oppvarmingen frem til nå er vesentlig lavere enn MWP, osv, osv.

Jeg håper for en gangs skyld at du kan innrømme at du vrir på data til din fordel.

Se denne er dere snille=)

Se denne på googles videos
Hvorfor er man så redd for co2?
Ell er man redd for at en hel "industri" som sysselsetter en veldig stor bråte med folk verden over skal gå bortimot til grunne?

http://video.google.com/videoplay?docid=-5576670191369613647&hl=da#

Interessant

Dersom Samuelsen eller andre "lydige" nordmenn lettvint avskriver også denne some rent tøv, burde nobelprisen i fysikk OG kjemi ligge innefor rekkevidde. Det som bekymrer meg mest, og det gjelder begge siders mest ekstreme syn i debatten, er den totale mangelen på å interessere seg for motforestillinger. Man har liksom bestemt seg for hva som stemmer, og da vil man ikke høre på innsigelser. Det tyder på agendaer og vikarierende motiver. Det kan være alt fra hvilken vennekrets man ønsker samhørighet med til politiske- eller andre maktmotiver. Dette er i høyeste grad uvitenskapelig, og når folk som er lønnet for å drive seriøs forskning inngår i denne kategorien, blir det helt latterlig for meg.

Når skal vi vanlige mennesker

Når skal vi vanlige mennesker slutte å tro (eller la oss lure av smarte politikere med vikarierende motiver) på at vi kan styre jordplateforskyvninger, vulkanutbrudd og solaktivitet med det formål og styre klimaet vårt via skatter og avgifter?

Mye Svindel og rent Humbug der ute !

Hvem har åpna opp for det ? Hvem har ansvaret ? Hvorfor kan kriminelle handle med klima gas for milliarder og leve det søte livet.. Erik Solheim og andre klimafrelste går fortsatt høylytt rundt og gir Co2 skylden for varmeperioden i Russland og storflommen i Pakistan når vitenskapsmenn innrømmer at det ikke stemmer. Det er jo rent humbug og forvrenging av sannheten. Er det smart å pumpe CO 2 ned i jorden for milliardbeløp, på skattebetalernes regning. Hvem styrer denne galskapen, midt oppe i en finanskrise. Den dagen kommer når saksmålene begynner å hagler ned og folk vil ha pengene tilbake.. på grunn av unødige investeringer og tapte penger..

Helt enig Sigurbjørn

Bare bløff hele dritten. De snakker om CO2 , men hva gjør de med det ? reiser verden rundt i hvert sitt fly og nyter livet i varmen under palmene. Fyittirakkern for noen klovner. Når skal regjeringen virkelig ta ansvar ? Antagelig når de går av, med nye valgløfter.

Konstant snakk om Co2.

Veldig slitsomt faktisk. Nå er vi blitt bombardert daglig av dette i 10 år, og alt skal liksom være ”hottest ever ” Spesielt på yr.no.. Det er et stort tankekors at det er økosystemene som vi ødelegger i et rasende tempo, og Co2 får skylden. Ansvarsfraskrivelsen er i dag total og alt som er gale blir på magisk vis tilregnet Co2, den store forurenseren og Giftgassen.. Den Gassen som er en del av våres utpust og næring for plantelivet. Det verste er kulden ! Ikke litt mer varme som er bra for hele systemet, men som kan slå negativt ut enkelte steder. Kulde dreper alt..