Israelske soldater innrømmer vold?

Hva har skjedd egentlig nå?Har propalestina kampanjen virket?

Det er nesten ikke til å  tro,her uttaler IDF's talskvinne,propagandasjefen,at det har forekommet tilfeller av vold mot arabere.De viser også videoer der soldater mishandler og slår barn,mobber fangede palestinske kvinner og en masse andre dårlige ting.Det er da jeg lurer på om at dette må være palestinsk propaganda,for dette og flere andre grovere ting ennn det som er offentliggjort nå,dette har både jeg og mange med meg prøvd å dokumentere med både videolinker og dokumenterte publiseringer.Men hver eneste gang så har vi blitt overøst med at dette ikke stemmer,vi er antisemitter og bare sverter Israels's gode navn og rykte.Jammen sa jeg smør,da synes jeg det er litt festlig at de må innrømme det selv,slik at alle dere tvilere og proisrael folk kan se at sannheten har faktiskt kommet fra oss som  har prøvd å åpne øynene deres for at slike ting har foregått siden statens opprinnelses dag.I motsetning til alle israelvennene,så må jeg si at "vi andre"faktisk kan se feilen på begge sider,vi ser at Hamas er en organisasjon ledet ut fra riv ruskende gale ideer,vi ser at det forekommer masse djevelskap frra den kanten og vi er de første til å innrømme tingenes tilstand i motsetning til dere som ikke ser allt det gale IDF har gjort og fremdeles gjør,og de kommer ikke til å slutte med noe nå heller,dette er vel heller for å kvele den verste kritikken for å vise at de gjør noe med det for omverdenen.Det ser  jo ikke ut til å ha noen innvirkning på soldatene der tror jeg,for det var jo ett stort fengsel de hadde for disse krigsforbryterne og det hadde vært i drift i mange år.Så enten er dommene de får for korte eller så er det for gode forhold der.Til slutt vil jeg bare avslutte med Th Herzl's berømte ord;Anti-semitter er våre venner og sterkt anti-semittiske land,våre allierte.Da forstår man litt hvorfor Israel alltid gjør som de gjør for å opprettholde ett visst nivå av anti-semitisme i verden

Lesernes kommentarer

Odd, det er da ingen

hemmelighet at Israel setter sine bøllete soldater i fengsel.

Dvs etter rettssak og dom, kanskje i motsettning til diverse andre stater i området.

Kanskje du ikke har sette diskusjonene ute i verden, eller?

Ellers så har du litt rett i at det er noen her inne som ikke ser "skogen for bare trær" da det gjelder israelske soldaters overtramp.

Neida

Er klar over det,men prøv å si det til en del her,så blir en beskyldt for å ha PA briller på,sjøl om jeg alltid har sagt at det er galskap på begge sider,allikevel er jeg anti-semitt

Latterlig

Korsnes skrev:
"I motsetning til alle israelvennene,så må jeg si at "vi andre"faktisk kan se feilen på begge sider"
Det er jo bare sprøyt. Når du har skrevet om Israel-palestina-konflikten her i borgerkronikkene, så har du aldri noensinne fokusert på noe annet enn "Israels framferd". Ikke en eneste artikkel med fokus på, og en diskusjon omkring, palestinske organisasjoner som Hamas eller Islamsk Jihads, framferd. Det er bare Israel gjør ditt og Israel gjør datt, hele veien, dette til tross for at Israel i hvert fall er en demokratisk stat med en fri presse, i motsetning til det sharia-styrte Gaza. Når israelsk media setter fingeren på overgrep begått av egne soldater og offiserer, så er det i hvert fall et "kritisk blikk", og soldater og offiserer dømmes av sin egen befolkning. Når Hamas eller Islamsk Jihad sprenger sivile israelere i lufta eller kidnapper og torturerer en israelsk soldat ved å lure seg inn på israelsk territorium (som Gilad Shalit), så er ikke det noe som "kritiseres" i palestinsk presse, ikke engang på vestbredden, der de faktisk har en form for fri presse, og det fordømmes ikke verken i egne media eller av befolkningen generellt - tvert imot, det hylles. Og her sitter du og maser om "Israels framferd". Jeg lurer på når du skal skrive en fordømmende artikkel om Hamas eller Islamsk Jihad eller noen av de 10-20 andre terrororganisasjonene, jeg? Men de er kanskje ikke "fokus" for deg? Men du avslører deg jo helt til slutt i kronikken, med klassisk konspirasjonstenkning om jøder, den antisemittiske sykdommen som er en del av vår felles europeiske kulturarv, en tradisjon som har så dype røtter at man nærmest må klassifisere den som patologisk, i hvert fall i de tilfellene der den viser seg i enkeltindivider der det ikke engang er noen grunn til at den skulle dukke opp. Det er ikke særlig spennende som fenomen lenger engang. Det er bare latterlig.

Sprøyt 1

Begrunnelsen for at jeg har hengt meg opp i hva Israel er istand til å gjøre,er jo pga at alle disse episoden opp gjennom årene er blitt dysset ned som noe som ikke skjer liksom.Er det noe galt som skjer,ja da er det jo som regel fra arabisk side og befolkning.Til og med det jødiske settlere holder på med av terror,ja det er jo lovlig ifølge noen av de virkelige israelvennene her.Jeg er faktisk istand til å se galskapen i Hamas og de andre fundamentalistiske islamske organisasjonene,og jeg fordømmer dem like mye som jeg fordømmer oppførselen til settlere og soldater fra israelsk side.Disse partene er like skyldige i at fredsprosessen ikke går fremover.jeg savner en muslimsk deltagelse i en verdensomspennende fordømmelse av allt som, har med fundamentalisme å gjøre

Sprøyt 2

Men du klarer alså ikke å fordøye Heerzl's ord om antisemitisme?Hvordan tror du Israel hadde sett ut idag uten antisemitisme?Tror du det hadde vært så mye jøder der idag uten?Dessverrre så har ledere både på 80-90 tallet og opp til nå,vært nødt til å spille ut antisemitisme kortet for å få jøder fra andre land til å emigrere til Israel.Sharon er en av lederne som innrømmet det.Og en sak til,
La oss se litt på hva den israelske hæren er i stand til å gjøre med egne innbyggere.I slutten av des -09,meddelte israelsk media at hæren hadde skutt og drept en israelsk mann, da han prøvde å klatre over et av gjerdene inn til Gaza stripen.Dette skjedde etter en instruks hæren egentlig skulle ha faset ut for mange år siden,en prosedyre de kallte;»The Hannibal procedure»Den ble designet for å unngå at israelske soldater ble tatt levende av palestinske opprørere,derfor skulle de skyte sine egne medsoldater eller sivile som var i ferd med å bli tatt til fange.Løsningen ble definert som;Frigjør fangen med å drepe ham;Det kontroversielle direktivet var i mange år noe av det mest hemmelige de hadde.Mannen som ble drept var en mental pasient fra nærheten av Ashkelon ble drept da han ville over gjerdet for å befri Gilad Shalit.Bruken av denne prosedyren ble bekreftet av Zvika Fogel,tidligere sjef for hærens Sør kommando,som ombefatter Gaza området.Han uttalte til radiostasjonen Reshet B,»Hannibal prosedyren er definitivt den rette å benytte.Vi har ikke råd til en sjelefrende med Gilad Shalit nå

Still deg selv et spørsmål

Når det gjelder "Hannibal-prosedyren": Hva i all verden har den med det vi nå diskuterer å gjøre? Altså, rent bortsett fra at den gir deg nok en anledning til fremme et eksempel på hvor "fæle" israelerne er, da... Hvis du ikke kan komme med noen god begrunnelse for HVORFOR du nevner den, kan du da kanskje stille deg selv spørsmålet: "Hvorfor følte jeg det nødvendig å nevne akkurat dette, tro?"...
Uansett: Når det gjelder akkurat denne halvoffisielle prosedyren: Gilad Shalit, soldaten som i årevis har sittet i fangenskap hos Hamas i Gaza, blir torturert daglig. Han er sansynligvis gal for lenge siden, hvis han da ikke har bitt i stykker pulsårene i håndleddene om natta for lenge siden, for å dø og bli ferdig med det. På gata i Gaza by framføres små skuespill, der Shalits lidelser i fangenskap blir latterliggjort, og på murveggene henger plakater med tittelen "Shalit gråter og vil hjem til mamma". Da/hvis de skjøt den mentalpasienten som prøvde å ta seg inn på Gaza-stripa, gjorde de ham en tjenteste, og sparte ham for årevis med tortur. Når det gjelder Herzls utsagn: Ja, staten Israel er et direkte resultat av antisemittisme. Sionist-bevegelsen oppsto som et direkte resultat av pogromene i tsarens Russland. Men hvis han mener antisemittisme er nødvendig i DAG for å "opprettholde" staten Israels eksistens - da tar han grundig feil. Det bor 6-7 millioner mennesker der, som regner landet som fedrelandet sitt. De trenger ingen "begrunnelse" for å forsvare det som er deres.

Spørsmål?

Kun for å vise at det faktisk er ting innenfor IDF som er pill råttent,og det skulle bare mangle at folk ikke fikk vite om det.Israel nevner jo denne soldaten veldig ofte,hvorfor ikke jeg kan nevne ham og faktisk en prosedyre som jeg finner litt uforstålig,er ditt problem.Og bare for at du skal være klar over det,i perioder det har vært stillt i området uten store sammenstøt eller krig,ja da er det faktisk mer emigrering ut fra Israel enn imigrering til Israel.Den trenden snur med engang Israel foretar seg noe som verdensamfunnet er imot,slik som massive angrep.That's a fact,dessverre for deg som ikke vil innse at det faktisk går an å være kritisk uten å være anti-semitisk.

Kilder?

"Kun for å vise at det faktisk er ting innenfor IDF som er pill råttent"
Hvorfor artikkel etter artikkel om det israelske forsvaret, når det samme er tilfelle for enhver hær i hele verden (inkludert den vestlige)?

"i perioder det har vært stillt i området uten store sammenstøt eller krig,ja da er det faktisk mer emigrering ut fra Israel enn imigrering til Israel.Den trenden snur med engang Israel foretar seg noe som verdensamfunnet er imot,slik som massive angrep."

Hvor har du dette fra? Hva er kildene?

Spill for galleriet

"Jeg er faktisk istand til å se galskapen i Hamas og de andre fundamentalistiske islamske organisasjonene,og jeg fordømmer dem like mye som jeg fordømmer oppførselen til settlere og soldater fra israelsk side"
Det du kommer med nå er bare spill for galleriet. Du har ALDRI i noen av kommentarene dine tidligere noensinne kommet med noen fordømmelse av framgangsmåten til islamistiske grupper. Hele fokuset ditt har vært på "Israels framferd i de okkuperte områdene" (det gamle mantraet man kjenner så godt fra "Israel-kritikerne"). La meg stille deg et spørsmål: Har du noen gang tenkt over HVOR denne voldsomme interessen din for handlingene til den ene parten i en konflikt på ei bittalita steinrøys på størrelse med Hedmark fylke, på den andre siden av jordkloden, kommer fra?

Galleriet?

Haha,nå måtte jeg faktisk le,spill for galleriet?Ikke vet jeg hvor du tar det fra,men det er nødt til å være meningen til en som kun ser allt det positive og ikke noe negativt med hva som skjer innenfor Israels egne grenser.At jeg ALDRI sier noe negativt om Hamas og deres like er jo ren løgn fra din side,jeg har aldri nevt Hamas og lignende organisasjoner med positv omtale,har faktisk fått innlegg strøket herfra pga sterke ordelag om disse.Og det mantraet du nevner,ja selvfølgelig er jeg ute etter hva som skjer der når man ser framferden til disse ytrehøyrevridde nybyggerne som ikke står tilbake for noenting.Ser man ikke galskapen i hva disse foretar seg er man virkelig blind,og det er ikke noe bedre med en del av soldatene heller dessverre.Og til din opplysning,problemene i den bittelille steinrøysa du snakker om,den interesserer faktisk hele verden,ikke bare meg.Pga av all overgrep,urettferdighet,rasisme mot arabiske innbyggere og de som bor tett ved grensen,derfor ble jeg litt opptatt av ting der nede,derfor har jeg meninger om det,at det skjer i det eneste demokratiske landet der nede er også en av grunnene.At det skjer ting hos araberne også,ja selvfølgelig,de er jo islamske,man kan liksom ikke forvente bedre da,men det kan man fra israelsk side mener jeg.Er vel det dere mener også vil jeg tro,siden det er ett demokratisk land der det ikke burde finnes slike forkjeller og urettferdighet mot egne innbyggere,uansett rase?

Galleriet, ja

"Pga av all overgrep,urettferdighet,rasisme mot arabiske innbyggere og de som bor tett ved grensen,derfor ble jeg litt opptatt av ting der nede,derfor har jeg meninger om det,at det skjer i det eneste demokratiske landet der nede er også en av grunnene."
Her viser du ensidigheten igjen. For min egen del ser jeg at det går begge veier.

"At jeg ALDRI sier noe negativt om Hamas og deres like er jo ren løgn fra din side,jeg har aldri nevt Hamas og lignende organisasjoner med positv omtale,har faktisk fått innlegg strøket herfra pga sterke ordelag om disse."
Som jeg sa: Samtlige av innleggene dine handler om "Israels framferd". Jeg har aldri sett deg skrive en artikkel med et "kritisk blikk" på Hamas, Islamsk Jihad eller lignende. Fokuset ligger utelukkende på Israel. Og jeg følger nøye med på alle artiklene på borgerkronikker.

"Og til din opplysning,problemene i den bittelille steinrøysa du snakker om,den interesserer faktisk hele verden,ikke bare meg"

Ja, det er en rar, rar verden. Siden 2000 har ca. 6300 palestinere og ca. 1100 israelere blitt drept i denne konflikten. I den samme perioden har:
- Islamistregimet i Sudan siden 2003 drept en halv million mennesker og drevet på flukt flere millioner.
- Regimet i nord-Korea drept flere hundre tusen av sine egne innbyggere i dødsleire, der de sultes og fryses i hjel, etter modell av nazistenes leire fra krigen
- Regimet i Burma drevet flere hundre tusen Karenere på flukt, og drept og såret et ukjent antall tusen.

Israel-Palestina-konflikten er bare småting i forhold til alt annet som skjer i verden, og likevel dominerer det hele nyhetsbildet. Det er latterlig.

Enig også

"Israel-Palestina-konflikten er bare småting i forhold til alt annet som skjer i verden, og likevel dominerer det hele nyhetsbildet. Det er latterlig. "
Her er jeg helt enig med deg,sannsynligvis er det medias skyld hele greia,de som velger ut hva som er interresant og hva som vil skape litt debatt tenker jeg

Dette er da ikke noe nytt

Det har da kommet mange avsløringer om dette tidligere.
Riktinok så har israel i mange tilfeller forsøkt å dysse ned dette, eller ikke kommet med noen komentar men de er ikke verre enn de arabiske og palestinske terrorgruppene.
IDF har inrømmet saker før, blant annet tortur mot fanger, men de har også straffet den ansvarlige men det ser man at ikke skjer blant de palestinske terrorgruppene for hvis en terorist planter en bombe på en skole og den dreper mange barn , ja da blir han hyllet som en helt.
Hvorfor hauses dette opp og ikke at palestinske terrorgrupper bruker sivile til skjold feks.

Man må ta med begge partene i konflikten og ikke bare en.
partisk journalistikk kalles dette og ikke kritisk jornalistikk som har evne til å se på begge sider av gjerdet.

Nytt?

Nei,kanskje det ikke er nytt,men for noen s tror jeg det er det.Hverfall etter hva jeg tidligere har lest her,har det skjedd noe slikt så er det jo bare propalestinsk propaganda og ikke rot i virkeligheten har jeg fått beskjed om gang på gang.jeg driver alltid med propaganda og er kun ute etter å sverte den israelske hær og regjering.Er jo kun for å åpne øynene til de som er blinde for at israel kan gjøre dårlige ting,men det er jo ikke lurt,da er man antisemitt med engang,selv om man beundrer både industri og forskning i Israel
En annen ting du nevner,er sivile som skjold,dessverre benyttes samme metode av israelske soldater den dag idag,palestinsk ungdommer blir ofte tatt slik at andre ikke skal angripe dem eller kaste sten på dem.Og de blir også brukt til å åpne mistenklige pakker eller kofferter/bagger for å se om de inneholder bomber,er jo lettere å risikere deres liv enn sine egne.Så heller ikke der er de ett hår bedre