CO2 nivået over 390 ppm

CO2 nivået er nå passert 390 ppm (http://climate.nasa.gov/keyIndicators/). Jeg minner om at 350 ppm var et mål for å unngå en alvorlig klimakrise på sikt.

Jeg minner også om at ved inngangen til 2009 lå vi på 385 ppm. Nivået stiger raskt og irreversible CO2 nivåer er meget nær ved å bli en virkelighet.

Viser forøvrig til Debatten på NRK 1 torsdag kveld, der Karl I Hagen avslørte at de eneste argumentene han hadde var at:

a) Jens Stoltenberg gjør ikke nok for å kutte i utslipp, derfor må hele FN's klimapanel og samtlige av verdens forskningsinstitutter ta feil når de har fremlagt utallige forskningsrapporter og data som viser at vi har menneskeskapt global oppvarming (en infantil logisk kortslutning - det ene følger selvsagt ikke av det andre)

b) Menneskelige utslipp er bare 5% av de naturlige. (Hagen har, som alle fornektere, ikke fått med seg at det han kaller "naturlige utslipp" ikke er utslipp, men en del av en sykel, der samme karbon sirkulerer i det uendelige. Tilfører man mer CO2 til denne sykelen, blir det selvsagt mer CO2...)

c) At "the Oregon Petition" beviser at et mindretall av forskere (ingen av dem klimaforskere) ikke tror på menneskeskapt global oppvarming, og at dette beviser at agw ikke er reelt (enda mer infantilt og langt over grensen til det sykelig ulogiske).

Vitenskapelige spørsmål handler ikke om demokratisk avstemming av et fenomen - men om det hadde, ville altså fornekterne tapt uansett. Rent bortsett fra at de ikke hadde innrømmet det - det er jo kjernen i fornektelse og årsaken til at jeg synes det er fair å bruke begrepet.

The Oregon Petition er til alt overmål en konstruert bløff, satt i scene av de ekstreme høyrekreftene i USA, som må sies å leve av å produsere løgner. Samme personer som stod bak fornektelsen av tobakkrøykingens skadevirkninger var involvert. Dette er organisasjoner (blant annet The Heartland Institute) som er kommersielle og lever av å produsere ytringer for høyrekreftene og del av den propagandamaskin som styrer amerikansk politikk med milliardbudsjetter.

Fornekterne har rett i at debatten er politisert, men det er altså fornekterne som bedriver dette. Vitenskapen derimot peker entydig mot at menneskenes enorme forbruk av fossilenergi skaper både miljø- og klimaproblemer.

I tillegg til Hagens resirkulerte irrasjonelle fornekterargumenter bidro også Professor Ole Henrik Ellestad med noe synsing. Alle andre har feil, selvsagt. Det morsomme er at hvis Ellestad mener han sitter på informasjon som ingen andre har, så er ikke veien å gå å opptre i et debattprogram. Da bør han selvsagt publisere vitenskapelig materiale der hans påstander kan etterprøves. At han ikke gjør det sier litt.

At han i tillegg prøver å fremstille det som om man ikke vet forskjellen på naturlige klimasvingninger på geologiske tidsskalaer og dagens meget raske oppvarming, er langt over grensen til det fundamentalt uærlige. Vitenskap er denne synsingen uansett ikke.Kanskje har Karl I Hagen et poeng med at en ikke bør avfeie kritikk med latterliggjøring. Problemet er selvsagt at lattelige argumenter faktisk er... latterlige. Det er umulig å ta det alvorlig når fornekter eliten avslører hvor lite de har å fare med.

Hvis det var dette som var fornekternes beste ammunisjon behøver vi heldigvis ikke bekymre oss for at vi får amerikanske tilstander i Norge. I USA blokkerer godt finansierte lobbyister med tilknytning til storkapitalen, oljeindustrien og bilfabrikantene klimatiltak ved enhver anledning. (Og er i tillegg frekke nok til å påstå at det er forskere på fastlønn som har økonomiske motiver).

Det vi bør bekymre oss for er i virkeligheten regjeringens logikk som går på at norsk gass skal redde klimaet. For den bløffen er selvsagt på Karl I Hagen nivå.

Hvis Norge ønsker å selge energi til Europa, kunne vi bygge ut geotermisk energi både her i landet og på kontinentet. Tjene penger, og hjelpe andre til å kutte utslippene med noe som virkelig monner. Kompetansen har Statoil allerede. Men de vil heller tjene penger på fossilenergi. Det koster i virkeligheten oss alle meget dyrt.

Lesernes kommentarer

Energy & Environment VOLUME 18 No. 2 2007

Sitat fra abstract:
"More than 90,000 accurate chemical analyses of CO2 in air since 1812 are
summarised. The historic chemical data reveal that changes in CO2 track changes in
temperature, and therefore climate in contrast to the simple, monotonically increasing
CO2 trend depicted in the post-1990 literature on climate-change. Since 1812, the CO2
concentration in northern hemispheric air has fluctuated exhibiting three high level
maxima around 1825, 1857 and 1942 the latter showing more than 400 ppm"
forfattet av Ernst-Georg Beck

Pseudovitenskap

Dette er pseudovitenskap og debunket for lenge siden.

Pseudovitenskap

Det eneste som er pseudovitenskap i denne sammenhengen, er dine såkalte forskere som fremdeles påstår at CO2 er en farlig klimagass. Og selvfølgelig at alt som ikke stemmer med din religion er debunket.

Pseudovitenskap

Hvor og av hvem?

Det mest interessante her

... er sannsynligvis at det er totalt nytteløst å forklare hva som er problemet her, fordi slike vandrehistorier har en tendens til å dukke opp om og om igjen og ekte konspirasjonsteoretikere nekter jo å innse virkeligheten, slik at forklaringen blir del av "konspirasjonen".

La meg si det slik, dette er ingen vitenskapelig avhandling, og kan heller ikke fremstilles som om den er det.

For det andre - CO2 målinger foretatt under meget forskjellige forhold, innendørs, i byer, til ulike tidspunkt på året og uten noen som helst kalibrering er ikke interessant. Det som her ble målt er IKKE noe forsøk på å måle gjennomsnittsverdier for CO2, er heller aldri blitt fremstillet slik av de som gjorde målingene, og det er totalt uten mål og mening å fremstille det slik.

Dette forsøket på vitenskapelig nonsens ved å raske sammen målinger registrert under mildt sagt ulike forhold er selvsagt derfor ikke tatt alvorlig av noen seriøse forskningsinstitusjoner, men viser nok en gang at fornekterne a) ikke har kunnskaper om hva de holder på med - og b) ikke går av veien for å plukke opp useriøse fremstillinger som mangler all vitenskapelig tyngde og fremstille dette som "vitenskap". Det er per definisjon istedet derfor peseudovitenskap.

Les og lær

http://scienceblogs.com/deltoid/2008/03/remember_eg_becks_dodgy.php

http://www.realclimate.org/index.php/archives/2007/05/beck-to-the-future/

Lær gjerne litt om denne "Oregon petition" også. Typisk fornekter møl sponset av gærningene på ytre høyre i USA.

http://greenfyre.wordpress.com/2009/07/12/what-if-the-oregon-petition-names-were-real/

Og sjekk også gjerne ut akkurat hvem Robinson og dette "Oregon Institute" egentlig er.

http://www.robinsoncurriculum.com/

Det kan jo komme som et sjokk for enkelte fornektere at dette ikke har noe som helst med et virkelig vitenskapelig institutt å gjøre, for oss andre er det vel snarere som forventet.

CO2 over 390 ppm.

Flott, da blir det litt mer mat på kornet osv.

Dessuten Samuelsen, har du sovet de siste par månedene?

Har du ikke fått med deg all den nye motstanden mot klimajippoet?

Tyske forsningsinstitusjoner, bare for å nevne en.

Humoristisk

Humoren din er sær som alltid, Wulff. Den som har fulgt med i timen, istedet for å lese propaganda har fått med seg at alle de virkelige vitenskapelige instituttene melder om det motsatte.

Tyske forskningsinstitusjoner? Og du nevner altså IKKE en eneste? Selv om du sier du nevner en :)

Det interessante her er ikke at det finnes mye pseudovitenskap som resirkuleres på internett, det vet vi da. Det interessante er at når fornekterne stiller opp til debatt på TV så har de alternativt a) ikke gjort leksen. b) De hadde ikke argumenter alikevel.

b er mest sannsynlig.

Angela Merkel

har holdt igjen på pengebruken på grunn av brevet fra de tyske forskerne.

Trenger du flere henvisninger?

He he

Ja, for selv om det er klart at politikere helst ikke ønsker å gjøre noen forandringer som kan true økonomisk vekst, og helst bare vil innføre pseudo-løsninger som avgifter, så er altså ikke dette et politisk spørsmål. Jeg har hørt om Merkel, men dette er neppe bevis for noe som helst annet enn at fornekterne er meget sære i sin snevre tolkning av virkeligheten.

Kom opp med det tyske vitenskapelige instituttet som avblåser klimakrisen, ellers er dette bare løse påstander. (jeg vet du ikke kan det - for det dreier seg om nok en "Oregon petition", som er verdiløs som vitenskapelig dokumentasjon. Meget interessant at fornekterne nå har gitt opp å komme med vitenskapelige argumenter og heller satser på underskriftskampanjer)

Hvis du forholder deg til virkelighetens verden, vil du se at samtlige velrennomerte forskningsinstitutter leverer - ikke svakere - men sterkere bevis for agw.

Har du fått med deg denne Helge.

http://www.dagbladet.no/2010/10/10/nyheter/global_oppvarming/forskning/utenriks/13777180/

Joda

Meg bekjent er det ingen som underslår at et meget lite mindretall av corny forskere har mange rare ideer.

Slik vil det alltid være, og slik skal det også være.

Men fakta er fremdeles at alle vitenskapelige institutt mener agw er reell, og det eneste fornekterne sier er at de holder med mindretallet.

Det er forsåvidt greit nok, men det er jo over grensen til det absurde når man velger å slå på stortromma og påstår at fordi dette mindretallet eksisterer, så beviser det at de har rett. Klarer du å se den?

AGW er basert på meget grundig forskning og basert på publiserte rapporter. Det er ingen vitenskapelige institutt som "holder med" disse eksemplene du viser til. Og det er fordi disse eksemplene som fornekterne opphøyer til sannhet har sterke meninger, men svak underbyggelse av disse meningene. Jeg er klar over at det er vanskelig for en konspirasjonsteoretiker å svelge dette, men årsaken til at disse dissenterne ikke overbeviser andre har ikke noe å gjøre med en konspirasjon, men det faktum at de rett og slett ikke har vitenskapelig grunnlag for sine påstander.

Det kan lett vises til "forskere" som også tror jorden er flat, men at de finnes er neppe bevis på at denne "teorien" er korrekt.

Fair nok å være skeptisk, men litt virkelighetsfjernt å trekke frem slikt som du gjør som sannhetsbevis for at alle andre tar feil.

Å du Helge.

Meg bekjent er det ingen som underslår at et meget lite mindretall av corny forskere har mange rare ideer.

Slik fremstilles alt og alle i din verden.

Og alltid er det dine fakta som er riktige.

Men fakta er fremdeles at alle vitenskapelige institutt mener agw er reell, og det eneste fornekterne sier er at de holder med mindretallet.

Beklager Helge, det er du som er i det cornie hjørnet, og alle vitenskapelige institutter mener IKKE at den lille oppvarmingen som har skjedde er menneskeskapt, men helt klart del av naturlige sykluser.

Morsommere og morsommere

Så da kan du vel vise til et bona fide vitenskapelig institutt som mener det du sier da? Du forstår virkelig ikke poenget i denne debatten, gjør du vel?

Det er direkte latterlig å prøve å fremstille det som om det er MINE ideer som er corny. Det jeg refererer til er faktisk det de seriøse vitenskapsakademier og institutter mener.

Eller denne

http://www.abcnyheter.no/borger/100818/angela-merkel-og-klimapolitikk

Nettopp

Jan Per Langerud er nettopp en slik corny person (ikke forsker) som jeg snakker om. Det er en grunn til at han ikke får gjennomslag for sine påstander i seriøse miljø - for å si det slik.

Ellers er det helt ok at det finnes forskere som jobber mot strømmen. Av og til kommer faktisk ny kunnskap frem slik. Problemet er at fornekterne ikke ennå har fått med seg at det er kvaliteten på slike forskeres argumenter som bestemmer om de blir tatt alvorlig av flertallet.

Så 130 forskere

oversetter du til å bli Per Jan Langerud.

Det viser nivået ditt Helge.

Diskusjonen er avsluttet.

Du har vel ikke engang lest dokumentet før du slenger ut dine vanlige "syke" påstander.

Så heter han faktisk Per Jan, men du i din villfarelse klarer ikke engang å skrive navnet hans riktig.

Diskusjonen avsluttet...

Diskusjonen er avsluttet sier du...kan vi stole på det ?
Det ser ikke ut til at du blir lei av å komme med de samme påstandene gang etter gang og til slutt bruke nedsettende bemerkninger om de som sier noe annet ?
En annen ting jeg har lurt på , finnes det noe du ikke føler deg kompetent til kommentere ?

Kjør debatt!

Kenneth Wulff har nok rett i at debatten er over for hans del, Sivert ;)

Jeg har imidlertid ikke sett et eneste argument mot noen av mine påstander i innlegget, bare en gjentakelse av gamle vandrehistorier med null troverdighet av generell art. Så kan "realistene" selvsagt kritisere meg alt de vil, det har neppe relevans, fordi det alikevel står fast at jeg refererer det som er oppfatningen til alle vitenskapelige institutt. Jeg forholder meg til godt dokumenterte fakta.

Det mest interessante er at fornekterne påstår at de ikke slipper til i media, når de gjør det, kommer de med svake agumenter som ikke kan tas alvorlig. Det er en viktig indikasjon.

Du vrir og vrenger

Dessverre bommer du så totalt at det er skammelig, Kenneth. Jeg sa at Langerud var et eksempel. Det var han som skrev innlegget du refererte til. Jeg har ikke sagt at jeg trodde det var han som stod bak oppropet, det har jeg omtalt før, hvis du har fått med deg det. Dette forandrer ingenting av det jeg har sagt. At jeg skrev feil navn er neppe bevis på noe du har sagt, Langerud er neppe så interessant utenfor Klimarealistenes heltedyrkelse at han har noen som helst betydning. Dog beklager jeg at jeg skrev navnet feil.

Deal with it.

enda en grunn til å tvile

Herr Helge Samuelsen, jeg har selv foretatt utallige målinger av co2 nivået i frisk uteluft de siste 20 år, nivået ligger ganske stabilt på nivåer fra 340 - 350 ppm.
Alle resultater i forskning kan manipuleres, og hvis du måler co2 nivået i sentrum av LA kan du sikker oppnå nivåer på 500 ppm.

Nettopp

"hvis du måler co2 nivået i sentrum av LA kan du sikker oppnå nivåer på 500 ppm". Korrekt - og dette er årsaken til at Becks tolkning av gamle titreringsmålinger har null relevans. Det er også årsaken til at målinger av bakgrunnsnivået av CO2 foretas langt fra menneskelige utslippskilder, for eksempel på Mauna Loa i stor høyde, eller målt fra satelitter.

Dog forholder jeg meg uansett til anerkjente vitenskapelige institutters målinger, ikke til privatpersoners mer eller mindre kompetente målinger. Hvilken metode bruker du? Og hvorfor har du ikke fått med deg at det virkelige CO2 nivået varierer mer enn de svingningene du refererer til? Til informasjon: Når man snakker om gjennomsnittlig CO2 nivå, så snakker man om en middelverdi fordi nivået veksler mellom natt og dag og mellom sommer og vinter.

Men utrolig nok vil jo enkelte velge å to på resultater fra "amatørkveld" snarere enn de resultater som kommer inn fra flere uavhengige vitenskapsinstitutter - som alle er i samsvar med hverandre, og der de som foretar målingene både har tilgang på meget avansert og dyrt utstyr og faktisk vet hva de snakker om.

Det er jo opptil enhver hva en velger å tro på - jeg påpeker bare at det er på grensen til det absurde å konstant hevde at vitenskapsakademiene og institusjonene tar feil, mens amatører som tydelig avslører at de mangler selv grunnleggende kunnskaper har rett. Du minner meg om "Klimagransker" Langerud som foretar temperaturmålinger i bakhagen (ihvertfall gjorde han det før) og mener det har relevans for den globale middeltemperatur.

Forøvrig

... er det jo fritt frem for Jan Solbakk å publisere sine CO2 målinger, så kan han jo få brakt på det rene om de tilfredstiller vitenskapelige krav og har den ringeste relevans. Her blir det Solbakk mot NASA, NOAA, etc. Det kan jo bli morsomt.

Hint - å måle CO2 uten å ta hensyn til naturlige oscillasjoner er som å prøve å måle gjennomsnittlig vannstand uten å ta hensyn til flo og fjære - det har med andre ord lite for seg.

Men aller mest morsomt er det jo at selv godt organiserte "Climaterealists" og andre amerikanske tenketanker ikke finner bedre data enn å henvise til enn pseudovitenskapen til Beck (nei, ikke Glenn - selv om det sikkert hadde vært det samme)

:O)

klima

god helg, helge
,-)

God helg :)

God helg til alle.