Klimarealistene snubler - igjen

Per Engene fra Klimarealistene leverer nok en gang glimrende bevis på at fornekterne generelt og Klimarealistene spesiellt er amatørmessige og inkompetente.

I innlegget "Det avgjerande beviset mot IPCC" gjentar Engene endel av sine standard misforståelser. Den første er at han snakker om IPCC som om det er dette FN-organet som ene og alene står for teorien om menneskeskapt global oppvarming. Det er det ikke. Selv om fornekterne generellt prøver å spre ryktet om at det bare er et fåtall forskere som står bak dette, er det ikke slik. IPCC gjør ikke forskning selv, men støtter seg på verdens forskningsinstitutter, og står bare for å trekke ut et slags minste felles multiplum av denne forskningen. Når Per Engene påstår at "naturlovene" etter hans vurdering umuliggjør at mennesket kan påvirke klimaet, så sier han egentlig i klartekst at samtlige av verdens forskningsinstitutter ikke kjenner til "naturlovene". Påstanden er absurd i seg selv.

Engene ramser opp en rekke selvfølgeligheter, eksempelvis at CO2 oppløser seg i vann. Dette er velkjent. Men det er også velkjent at når ytterligere CO2 tilføres et system, så oppstår en ny balanse. Mer CO2 løser seg i vann, men mer CO2 finner man da også i lufta. Dette er et eksperiment som lett kan gjennomføres av ethvert rimelig utstyrt laboratorie. Det er derfor Klimarealistene må levere synsing på ABC nyheter istedet for å legge frem beviser for at "naturlovene" er tolket feil av vitenskapen. Til og med påstander om juks og konspirasjon faller på egen urimelighet her, fordi disse naturlovene er kjent og studert lenge før noen snakket om global oppvarming.

Det er temperatur og trykk som styrer vanndamp i lufta, sier Engene. Og dette er helt korrekt. Dessverre for Engene er det jo nettopp derfor at når man får en økning i en klimagass, så får man altså en økning i temperatur, som igjen fører til økt vanndamp, som igjen fører til enda høyere temperatur.

Engene bør lese seg opp på naturlig likevekt. Dette er et uttrykk for hvordan naturlige prosesser innstiller seg i en balanse. Naturlige utslipp av CO2 og naturlige opptak av CO2 er altså normalt i balanse. Poenget er at nytt CO2 fra forbrenning av fossile kilder beviselig har økt mengden CO2 i atmosfæren med om lag 35% siden begynnelsen av den industrielle revolusjon. Menneskenes utslipp er selvsagt kumulative, og kan spores gjennom målinger av isotoper. At mye av de menneskelige utslipp av CO2 oppløser seg i havet er kjent. Og dette er jo helt som forventet med bakgrunn i naturlovene Engene nevner. De oppfører seg altså slik vitenskapen forventer, og ikke slik Engene mener de bør gjøre det.

Hadde det vært grunnleggende feil i tolkningen av disse lovene, ville det selvsagt være en enkel sak for fornekter"industrien", som innbefatter endel meget godt finansierte ytre-høyre tenketanker og miljø i USA å fremlegge bevis for dette. I mangel av å kunne påvise at vitenskapen tar feil må fornekterne imidlertid nøye seg med å skrive leserinnlegg der de anklager IPCC for juks.

Engene påstår at "Det er fysisk umulig at UTSLEPP av CO2 kan gje høgare temperatur på jorda", slik jeg tolker det med bakgrunn i at havet suger CO2 opp nærmest som en svamp. Det gjør det ikke, havet opptar CO2 som ledd i å skape en ny likevekt. Fornekternes fortolkning av disse prosessene er grunnleggende feil. Beviset for dette er ganske krystallklart. Mengden CO2 i atmosfære og hav spores nemlig med stor nøyaktighet av en rekke målestasjoner, og kan nå også med stadig økende nøyaktighet måles fra satelitter. Det er hevet over enhver tvil at CO2 nivået i både atmosfære og hav stiger. Enten er Engenes "naturlover" empirisk påvist å være feil - eller så tolker han de feil. Common sense tilsier at det siste er mest sannsynlig - spesiellt med bakgrunn i at Engenes fortolkning avviker vesentlig fra fysikernes.

Påstanden om at 390 ppm CO2 absorberer så godt som alle varmestråler i spekteret er også en misforstått fortolkning som ikke deles av noen seriøse fysikere. Riktignok er dette basert på tidligere teorier, men dette er 50 år siden, og grundig revurdert. Klimarealistene er tydeligvis ikke oppdaterte. Til alt overmål viser satelittmålinger idag en tydelig nedgang i utstråling av varmeenergi fra jorda i CO2-spekteret. Empiriske bevis som grundig avkler fornekternes hobby-teorier, og som per termodynamikkens lover burde gi en global oppvarming.

Siden dette også er grundig målt og bevist gjennom empiri, kan man ikke konkludere med annet enn at vitenskapen har rett, og fornekterne tar feil. At IPCC's rapporter avspeiler dette faktum er ikke annet enn hva man kunne forvente.

De avgjørende bevisene for fornekternes inkompetanse finnes altså.

Lesernes kommentarer

Klima

Lurer på om Samuelsen ennå benekter naturlige klimavariasjoner?

Willy

Hvis du kan påvise hvor jeg har benektet naturlige klimavariasjoner, hadde det vært greit. Hvis du mener jeg benekter at de menneskeskapte klimavariasjoner er naturlige, så er imidlertid dette korrekt.

Vi er nå i en situasjon der de naturlige svingninger burde gitt en liten temperatursenkning, men det vi observerer er en temperaturøkning. Dette er godt forklart med bakgrunn i en økning i klimagasser. Jeg forholder meg til fakta. Men dere fornektere må gjerne minne om at det også finnes naturlige klimavariasjoner. Problemet er at meg bekjent så er det ingen som benekter det, og det er heller ingen grunn til at vi skulle ha en naturlig temperaturøkning idag.

Problemet er imidlertid at nok en gang begynner argumentasjonen på et personlig nivå. Hva JEG mener er irrelevant. Hva som kan underbygges gjennom forskning og empiri er langt mer relevant. Og det er det jeg bygger mine standpunkt på. Hadde enda fornekterne holdt seg til det prinsippet hadde alt vært greit. Men da hadde de også vært like usynlige som Per Engene har oppdaget at CO2 er :)

Den eneste her som, slenger dritt om andre.

Er Helge Samuelsen selv.
Dvs du gjør under dekke av dine forskningsteorier som du bastant hevder er de eneste riktige, samtidig som du prøver så dårlig du kan å latterliggjøre andre.

Men det er nå slik da at CO2 ikke er, har aldri vært og kommer aldri til å bli den farlige klimagassen du drømmer om

Så så Kenneth

Ro deg ned litt før du begynner å snakke om å slenge dritt, fordi du faktisk ikke har kompetanse på dette du snakker om. Morsomt er det dog at du begynner din kommentar med å påstå at jeg slenger dritt, mens du selv tydeligvis ikke gjør annet!

Det finnes ingen andre forskningsteorier som støtter ditt syn, bare propaganda fra lobbyister.

Jeg slenger ikke dritt, men påpeker at Per Engenes påstander her mangler rot i virkelighetens verden. Du vet, den verden der en må kunne dokumentere påstander. At du mener det er å latterliggjøre noen å påpeke at deres argumenter ikke har hold er billig retorikk. I den grad Engene blir latterliggjort er det fordi han påstår å tolke "naturlovene" på en slik måte at "hele verden" har feil, mens han selv har rett. Og dette uten å hå gått veien om å dokumentere hvorfor alle andre har feil. Seriøst? Selvsagt ikke. Dette ligger på samme nivå som at han kaller seg "klimagransker". På den annen side så favoriserer jo fornekterne organisasjoner som definerer seg selv som forskere uten å ha den ringeste kompetanse. Og kildene er derfor deretter. Per Engene er jo ellers kjent for å bruke seg selv som kilde! Noe som forsåvidt hadde vært ok hvis han hadde publisert akseptert og anerkjent vitenskap, men det har han jo ikke!

At du avslutter med en påstand som går stikk i strid med all dokumentert seriøs kunnskap befester deg en gang for alle som en del av fornekterne. CO2 er en klimagass, det har vært kjent lenge før noen snakket om global oppvarming, det er tungt underbygget av alle seriøse forskningsinstitutt idag, og det er bare aktører med politiske målsettinger uten vitenskapelig kompetanse eller troverdighet som påstår noe annet.

At du ikke lever i denne virkeligheten er så sin sak. Jeg tar deg ikke seriøst. I det hele tatt er det lenge siden jeg har tatt fornekterne seriøst. Årsaken til det er rett og slett at de tryner hver eneste gang de skal begrunne sitt synspunkt.

Stråmann

At du utrolig nok i tillegg prøver å fremstille det som om dette dreier seg om "mine" teorier tar virkelig kaka. Greit nok at Klimarealister flest koker opp hjemmelagde hypoteser basert på egen uvitenhet, men jeg refererer da vitterlig til forskning, ikke egen synsing. Dette er en svak stråmann, Kenneth!

Dersom du hadde lest

hva jeg skrev, så kanskje jeg hadde ebgynt å ta deg alvorlig.

Som vanlig så utelater du enkelte ord fra innleggene du kommenterer, også blir innleggene dine så riktige.

Nei Helge, CO2 er ingen farlig klimagass, det er ikke dokumentert at CO2 på noen som helst måte er skyld i det du drømmer om = AGW.

Det har vært en viss lokal oppvarming samtidig som det har vært lokal nedkjøling andre steder.

Og slik er det bare.

Men drøm videre du Helge, kamelene er på fremmarsj.

Tullprat

Ingen klimagasser er "farlige" - de absorberer energi og gir dermed høyere temperatur desto mer det finnes av dem. Det er slik det fungerer og det får du leve med, Kenneth. CO2 er en klimagass, og oppfører seg derfor som en klimagass, selv om den er usynlig og naturlig - punktum.

Og jo, dette er meget godt dokumentert. Det er jo det hele klimapanelet sitter og dokumenterer ved hjelp av forskningsrapporter. At du per definisjon avfeier dette er irrelevant så lenge du ikke baserer dette på annet enn personlig synsing.

At du "på liksom" aksepterer at CO2 er en klimagass, men mener den ikke kan gi "farlig temperaturstigning" er som forventet, men altså en holdning som ikke kan underbygges på noe vis.

Dessuten er det meget lett å avsløre dine manglende kunnskaper. Det er riktig at det finnes noen steder som er blitt kaldere, men det du ikke kan komme ifra er at dette ikke på noen måte oppveier for at kloden gjennomsnittlig har blitt varmere. Ta en titt på de faktiske data, og din synsing faller igjennom totalt. Lokale variasjoner vil alltid forekomme fordi jordens klima er et komplisert samspill av luft- havstrømmer og energistrømmen er ikke på noen måte uniform sett i korte tidsrom. Både NASA/GISS, NASA/Goddard, CRUEA, NOAA etc er alle helt klare på at temperaturen fortsetter å stige hvis du gidder å lese statistikken derfra istedet for å lese useriøse kilder.

Kamelene er det fornekterne som svelger daglig. Poenget er bare at de ikke innrømmer det, fordi de ikke lever i den virkelige verden. Og du er beste bevis på dette, Kenneth. Jeg antar dine kommentarer bidrar sterkt til å diskreditere fornekterne. Så - Keep it up!

Nå skal vel ikke du skryte på

Nå skal vel ikke du skryte på deg og kunne lese så bra Kenneth,eller hva?

Haha

Jeg ler meg ihjel av dere fornekteres forståelsesevne.
Hva med å ta til dere faktainformasjon som Helge så så lettfattelig her deler med dere?

Stå på Helge! Dette er voksenopplæring på sitt beste.

Klima

Er Samuelsen tilhenger av atomkraft? Eller hvilken energi mener han vi bør bruke. Hva gjør klima fanatikerne med Kina som tar i bruk (grovt sagt) ett nytt kullkraftverk hverdag, og de renser ikke mye. Kunne hvært inntressant å høre litt om disse ting.

Godt spørsmål

Det er 100% nødvendig å finne energi som kan erstatte fossile kilder uansett, fordi om 30 - 40 - 50 år (avhengig av forbruk og utvinning) blir fossilenergi en mangelvare, og prisene vil skyte i været lenge før vi går tomme. Oljefondet vil tjene på dette, men økonomien til bedrifter og folk flest vil bli skadelidende.

Uansett er det et meget relevant og godt spørsmål hva som skal erstatte fossilenergi.

Selv har jeg gått meget sterkt inn for geotermisk varme. Det er beregnet at hele verdens energiforbruk kan erstattes av denne kilden alene, og kostnadene er om lag som ved vannkraft. Med slik energi kan vi også lage hydrogen eller kjøre elektriske biler.

Et mer sannsynlig scenario er en kombinasjon av vannkraft, geotermisk, vindkraft, bølgekraft, solenergi osv. Disse kildene bør konkurrere på pris.

Dessverre er det slik at atomkraft er meget dyrt og er gjennomsubsidiert alle steder det finnes per idag. Dessuten er det meget farlig i områder av verden som ikke kan opprettholde en meget streng sikkerhet (Tsjernobyl). Ifølge estimater av utvinnbart materiale vil verdens energibehov ikke kunne dekkes av atomkraft alene. Dog er jeg tilhenger av at atomkraft bør bygges ut der det er økonomisk lønnsomt som en del-løsning. Dette er en meget mer effektiv løsning enn karbonfangst som er en fantasiløsning slik jeg kan bedømme det.

Kina

Kina - og forsåvidt andre land i utvikling - er et problem. Det er lite sannsynlig at de vil kutte i vekst ved å kutte i energiproduksjon. Da er det nødvendig at de eksterne kostnadene ved kullkraft blir pålagt dem, slik at annen type energi kunne bli tatt i bruk.

Jeg har lite tro på klimakvoter. Her jukses det beviselig over en lav sko, og så lenge det finnes nok kvoter, blir det aldri mindre utslipp. Ekstraskatt på eksportvarer fra land basert på CO2 utslipp vil nok være mer sannsynlig at vil kunne fungere.

Det kunne kanskje til og med USA gå med på, fordi de lenge har tenkt (ikke handlet) å bli uavhengige fra fossilimport, og samtidig bløgger jo Kina USA's økonomi per idag nettopp pga Kinas raske vekst basert på fossilenergi!

Per Engene

... har forøvrig også foreslått at det bør satses mer på jordvarme. Det er det eneste fornuftige fra den kanten slik jeg vurderer det. Geotermisk energi kan lage både el-og varmeenergi. Jordvarme basert på jord/luft varmeanlegg bør det investeres mer i både offentlig og privat.

Skyter inn ang Alternative energi løsninger- 1

Det er vel ingen overraskelse at vi om ikke så altfor lang tid slipper opp for de energi kilder vi er vant med i nyere tid. Med verdens økende energi forbruk som vil øke med ca 57 % innen år 2025, tvinger det seg frem andre og nye løsninger.
Hva skal vi bringe videre til kommende generasjoner, dvs våre barn og barnebarn etc??
Det forskes på alternative løsning, blant annet sol energi.
http://www.popsci.com/popsci/flat/bown/2007/green/green_animation.html
Tilhørende link. http://www.popsci.com/popsci/flat/bown/2007/green/item_59.html
Nanosolar Powersheet skal visstnok effektivisere dagens solenergi produksjon og minske kostnadene ved produksjon av solcelller.

En eller annen løsning må snart hostes opp. Myndigheters råd om sparing er latterlig. Vi kan i beste fall klare å forlenge ressursene noe, men det er så minimalt at det er omtrent ubetydelig.
I mellomtiden betaler vi i dyre dommer for noe som er på vei til å tømmes uansett.
Rådende styresmakter her og andre steder vil på alle måter utnytte og herske over den lille ressurs vi har igjen. De VET hvordan det er fatt og akter å tjene mest mulig så lenge det går an.
Vi har ikke god tid i det hele tatt på å finne løsninger på dette problemet.
Fra oil info sies det at Norge somler med vindkraft. Noe gjøres vel, men om det er nok kan man jo spørre om...og om alle muligheter taes med i betraktningen...

Det finnes noen alternativer:
http://www.youtube.com/watch?v=YiU9MibyBJ0&feature=player_embedded

Andre løsninger er vind og vannmøller, da har man både lite forurensende energi, og en kilde som aldri vil gå tom. Kanskje ustabil i perioder, men i alle fall som et supplement.

2

Fusjonskraftverk er en annen- Thorium, (et radioaktivt grunnstoff.) er en aktuell løsning.
Atomkraftverk er et fyord for mange, men atomkraftverk bygget på thorium skal være tryggere enn de som er basert på uran eller plutonium.
http://www.youtube.com/watch?v=eU3cUssuz-U&feature=player_embedded
Vi er i 11 time.. noe må skje snart.
Vi får håpe Norge sparker i gang litt fart i sakene, stor skam spør du meg med de oljepengene vi har hatt og foreløpig har tilgjengelig, og ikke satse mer på kraft. Snakk om muligheter og sløsing med tid og ressurser.

Energiløsning/mulighet?
Geothermal power - Jacque Fresco's Utopia- eller ikke...
http://www.youtube.com/watch?v=e7CKPCl9W5I&feature=player_embedded

Uansett, spennende og interessante temaer :o)

Debatteknikk!

Det finnes mange gode saklige debatanter, også her inn på ABC, og det som kjennetegner den gode debatanten er den som konsekvent tar sak, og ikke person, eller slik vi sa det "i gamle" dager: Ta ballen og ikke spilleren.

Noe som kjennetegner enkelte her inne, er egenskapen til å tilsynelatene debatere sak, mens man hele tiden implisitt skriver meninger som går på person.

Usmakelig taktikk, etter min mening.

Jeg er sikkert ikke "ren" jeg heller i den sammenhengen, men som skrevet, enkelte andre er nok mye "flinkere" til å ordlegge seg slik at de implisitte meningene blir tydelige uten å direkte skjelle ut meddebatantene.

Problemene vi skriver om, er etter min mening for viktig for den verden vi lever i til at slik underhånden utskjelling skal få fortsette.

Ja, dette er usmakelig

Så derfor kan du kanskje i fremtiden diskutere sak, og ikke person Kenneth. Da følger kanskje andre også opp.

PS. det er IKKE usaklig å påpeke at det finnes gjennomgående og gjentakende feilaktig fremstilling av saken av for eksempel Klimarealistene. Det er de samme feilaktige påstandene som går igjen gang på gang, og det er fullstendig akseptert under vanlig folkeskikk å kunne påpeke dette.

Legg også merke til at Klimarealistene også bruker en meget konfronterende tone i sine innlegg - "juks" , "propaganda fra IPCC" etc. Da må man tåle litt selv. Men viktigere - man legger på en måte listen selv også.

En debattering av selve saken hadde kanskje sporet debatten inn på det sporet Wulff ønsker.Dessverre bidrar han i meget liten grad til dette selv. Legg merke til at ikke en av mine påstander om faktafeil i Engenes innlegg er tatt opp til debatt ennå. Dette er påstander som jeg selvsagt er klar til å dokumentere og debattere.

Istedet handler det om at "jeg tar feil" - "jeg er medløper til IPCC" (dette har vært en gjenganger tidligere) , "jeg sprer dritt" og liknende uten dokumenterbare påstander. Og altså nå - nok en gang tas sutring om personangrep frem. Har fornekterne gått på samme PR kurs som FrP?

Diskuter sak du, Kenneth, så skal vi se om ikke jeg også følger opp. Istedet velger du altså å sette lista ved å begynne med å påstå at jeg sprer dritt. Nå påstår jeg ikke engang å bruke silkehansker selv, men tonen i debatten er det begge parter som er ansvarlige for.

Fortsetter dette i samme spor som det pleier, avslutter jeg mine kommentarer her umiddelbart, og man kan bare konkludere at fornekterleiren nok en gang ikke kan imøtegå kritikk.

Ja Helge,

og spesielt umakelig er det når den opprinnelige rapporten, som ble laget før Kyoto hadde en tekst som i korthet sa:

Det er ikke bevist at menneskeskapte utslipp har eller vil påvirke klimaet.

Så kom Bert Bolin og Santer inn i bildet og da het det i den rapporten som ble lagt frem for Kyoto møtet:

Det ER bevist at menneskeskapt osv...

Detter har også Santer innrømmet, dvs at han gjorde om på rapporten.

Det han dog ikke har innrømmet er hvem som bordret ham.

Der kan vi bare gjette.

Dersom man ser på Bert Bolins historie i hans forsøk på å lage dårige klimamodeller, så er vel svaret mest sannsynlig gitt.

Komikveld

Du siterer feil. Det som står er at agw er sannsynlig, men at dataene ennå ikke er signifikante fordi signalet fra agw ennå ikke var sterkt nok.

Morsomt at du trekker ut dette, men glemmer at senere uttalelser viste med all tydelighet at signalet nå var blitt signifikant.

Hysterisk morsomt at du plukker ut det du ønsker fra IPCC, men overser alt annet. Også hysterisk morsomt at du plukker ut foreldet informasjon på bekostning av nyere.

Det du presenterer her er en typisk fornekter vandrehistorie som du finner på propagandasidene til galningene. Null troverdighet og lett å avsløre.

Komikveld

Kl. 08.15!?

Ja du er komisk Helge, som ikke er i stand til å se sannheten, om IPCCs løgner.

Og siden det er så lett å avsløre,

så vennligst Helge - avslør.

Menneskeskapt global varming

teorier er til for å undertrykke og skattelegge alt som finnes av menneskelig aktiviet i fremtiden.
Debatten er skapt for å lage splid mellom mennesker (splitt og hersk) - fordi det ser ut som om de som nekter for menneskeskapt global varming ikke er interessert i å ta vare på miljøet - for noe tull.

Miljøet er hyper viktig og mennesker trenger å rydde opp i forurensningsproblemene - problemet er at de som forurenser også er de som forteller oss at VI er problemet -

Her må aktiviteten på solen også tas med i betraktingene – antall og styrken på smell, flekker og andre fenomener – varierer med en periode på omkring 11 år. I de siste tre-fire år har det nesten ikke vær flekker på Solen, men nå ser aktiviteten ut til å våkne og nye prognoser forteller hva vi kan forvente.

Aktiviteten vil gradvis bygge seg opp til et maksimum i 2010-2011 som trolig blir det mest eksplosive på flere hundre år. Sannsynligvis unngår vi heller ikke skader på vår moderne høyteknologi.
Selvsagt er forurensning noe dritt og ødelegger her lokalt- men det foregår så mye med solen (med jevne mellomrom) og universet rundt oss, at klima endringer har det vært av den grunn- alltid.

Det er ikke slik at fordi en forstår at vi lever i et åpent univers der solens elektriske krefter påvirker klima mer enn noen andre faktorer for tiden - så er det fortsatt helt ok å puste inn dritt og forurense som om det ikke var en dag i morgen. Jeg er veldig for miljøvern og anti forurensning.Men man bør ha med fokuset på de store tingene også.

Dette er en "het" debatt, men jeg tror vi må ta begge deler i betraktning- det er mer sammensatt enn at man kan skylde på det ene eller det andre alene, det funker nok ikke.

Maktkamp

Du begynte så bra Siv, men så gikk det verre. Dessverre gjør du deg skyldig i mye av det du kritiserer. Hvis du sjekker historien til AGW så ser du at dette først ble advart mot av vitenskapen basert på reelle observasjoner og fysikk. Motsvaret kom raskt fra oljelobbyen og det er avslørt for lenge siden at teknikken der gikk nettopp på å så tvil ved å spre desinformasjon.

At politikere vet å bruke denne situasjonen og ønske avgifter etc er vel ikke annet enn å forvente. Har venstresiden noensinne hatt andre løsninger på problemer? Men dette kan ikke blandes inn i debatten om global oppvarming er reell eller ikke. Her gjelder kun fakta, ikke synsing. Og fakta er at alt dette du snakker om solen er avkreftet for lenge siden av de som faktisk forsker på solen. De som ikke gjør det, men som lever av å spre desinformasjon snakker imidlertid om solen - nettopp for å spre usikkerhet. Poenget er at det er uten rot i virkeligheten. Det finnes en rekke vitenskapelige arbeider og satelittmålinger som avkrefter denne hypotesen. Men slikt leser ikke fornekterne. Og slikt leser heller tydeligvis ikke høyresiden. At slike teorier fremdeles settes frem kan ikke annet enn å svekke troverdigheten til de som kommer med dem. Det er jo nettopp fordi slike muligheter er forsket grundig på og tilbakevist at vitenskapen kan være så sikker på at drivhusgasser er problemet!

forts.

Hadde motstanden vært mot de politiske veivalg .- som er ineffektive, basert på konsolidering av statens makt og avgiftsregimer - så hadde "Klimarealistene" eller andre hatt en meget god sak. Når de istedet bedriver desinformasjon som lett kan tilbakevises, så styrker de istedet denne politiseringen av saken. Og det på en måte de ikke kan vinne.

Det vi trenger er ikke en debatt om menneskeskapt global oppvarming er reell, fordi dette er hevet over enhver tvil hvis man er noenlunde kritisk til kilder - det vi trenger er en reell politisk debatt om hvordan dette skal håndteres. Så lenge motstanden kun er basert på svakt underbygget fornektelse, så kan jo alle Solheimer og Stoltenberger sitte der og flire, fordi de vet at tiden jobber for dem.

Enn så lenge er vi bare i begynnelsen av den globale oppvarmingen. Men allerede innen få år vil de empiriske bevisene være kraftige nok til ikke bare å være målbare med instrumenter, men de kan ses med det blotte øye. Med dagens utvikling så har venstresiden manøvrert seg i god posisjon til å få igjennom nesten hva det skal være når realitetene ikke lenger kan benektes av noen.

Tenk litt på den.

Det

er absolutt ingen desinformasjon om solen. Spør bl.a Knut Jørgen Ødegaard - han kan bekrefte dette som en av mange.
Ingen synsing her.
Som jeg sa er dette også relevant til klimaendringer- ikke bare forurensning.
Men det trenger ikke bli en kamp om hvem som har "rett" her.
Vi som ikke er forskere må prøve å finne frem i jungelen av info- det finnes upålitelige kilder blant "forskere og vitenskapsmenn" også.
Ikke lett.

Kjenner ikke Ødegård

og derfor kan jeg da heller ikke spørre ham. Har du en kildehenvisning?

Mer to the point - har Ødegård publisert materiale der han mener å kunne påvise at Solen står bak global oppvarming? Hvis ikke er jo dette rett og slett å kaste ut løse påstander.

Det Ødegård har sagt er at solen påvirker klimaet på jorden, men det er det jo ingen som betviler? Poenget er at det finnes svært mye forskning som viser at at den globale oppvarmingen idag IKKE skyldes solen. Blant annet finnes det ingen sammenheng mellom solens sykluser og global oppvarming overhodet.

Ødegård refererer selv til grafer fra solsykel 23 fra NOAA på sin blogg der det fremkommer tydelig at vi skulle hatt global nedkjøling i perioden 2000 - 2009 hvis solen var pådriver for globale variasjoner (noe vi ikke har hatt og noe den derfor ikke er).

http://blogg.nrk.no/astro/archives/2009/05/hvordan-blir-den-kommende-solaktiviteten.html/

Det som eventuellt er av større interesse er indirekte solvariasjoner i.e. banevariasjonene til jorden. Men der er vi altså heller ikke inne i noen sykel som kunne gi varmere klima per idag.

kunnskap

Ellers er det jo lett å finne en god regel for hvor man skal finne god kunnskap kontra dårlig. Punkt nummer en er å aldri anse politisk motiverte "tenketanker" som primærkilder til noe som helst.

Dermed ryker de fleste om ikke alle kildene fornekterne bruker.

Dernest må man finne ut hvilke vitenskapelige institutt som faktisk bedriver seriøs forskning. Så kan man sette denne forskningen opp mot hverandre. De resultater som uavhengig kommer til samme resultat av samtlige større institutt kan man anse som meget sannsynlig. PS: IPCC er ingen primærkilde, men samler selv inn fra flere kilder. IPCC's vurderinger er dog basert på nettopp anerkjent kunnskap, selv om de av og til bommer (Himalayasaken). Det fine er at selv ikke IPCC kan overkjøre hva som faktisk er regnet som konsensus, derfor kan man avsløre om de bruker dårlige kilder.

Der det finnes avvik kan man se at det finnes usikkerhet.

Er man kildekritisk finner man at det ikke er noen usikkerhet omkring menneskeskapt global oppvarming, men endel usikkerhet om hvor raskt den vil gjøre seg gjeldende.

Denne usikkerheten er som en regel definert og innrømmet av de seriøse instituttene helt frivillig og i åpenhet. Det er slik vitenskap er, man innrømmer usikkerhet, men usikkerhet betyr ikke at man ikke vet noe som helst, slik enkelte fornektere ser ut til å tro.

Å tro at mainstream media eller andre kanaler nødvendigvis evner å formidle rene ufortolkede forskningsresultater er imidlertid å tro på julenissen. Det klarer de ikke, fordi her kommer flere nivåer av fortolkning inn. Heldigvis lever vi i internettalderen og de aller fleste vitenskapelige publikasjoner er faktisk tilgjengelige på nett. Valget er bare om man velger å tro på målinger foretatt av NOAA og NASA etc fremfor å høre på Klimarealistene som baserer seg på at de - og bare de - forstår naturlovene.

Har

vi misforstått hverandre H.S.?
Det var jo akkurat det jeg mente- at solen også påvirker klimaet :o)
Dessverre finnes svært mye forskning som sier begge deler- at solen både har og ikke har påvirkning.

Som "vanlig dødelig" må både du og jeg hente info fra ulike kilder og forsøke bruke vår forstand så langt den rekker i slike sammenhenger.
Hva som er den ultimate sannhet har vi ingen mulighet for å sjekke da vi ikke besitter det rette verktøy- ergo forsøker vi alle å legge vår lit til det vi antar er seriøs forskning. -Og det er jo så ymse ser det ut til...

Ja, ja- det skal ikke være lett..
Men jeg forholder meg bla til disse:
http://www.science.no/index.php?oid=1036485095
http://www.storm.no/nyheter/noe-er-galt-med-solen-3230520.html
http://www.cicero.uio.no/fulltext/index.aspx?id=2703
http://sohowww.nascom.nasa.gov/spaceweather/
http://www.astro.uio.no/ita/nyheter/sollokker_0602/sollokker_0602.html

Kanskje

er det en misforståelse? Poenget er at det jeg karakteriserer som fornektere stadig sier at solen står bak global oppvarming. Dette er det bred enighet om at ikke er tilfelle. Den globale oppvarming vi ser idag er ikke skapt av solen.

Det betyr ikke at solen ikke kan skape klimavariasjoner. Men det er useriøst å skylde den observerte klimaforandringen idag på solen.

Ellers er det flott at du er interessert i dette på en seriøs måte. Hvis du ønsker å gå enda dypere inn i materien anbefaler jeg:

http://sun.stanford.edu/LWS_Dynamo_2009/61797.web.pdf
http://individual.utoronto.ca/ekwan/ozone.pdf
http://www.cawcr.gov.au/staff/jma/meehl_solar.pdf
http://www.atmos-chem-phys.net/10/1885/2010/acp-10-1885-2010.html
http://atmos-chem-phys.net/8/7373/2008/acp-8-7373-2008.pdf

Sitat under er med respekt å melde Helge - VÅS!

Dette er det bred enighet om at ikke er tilfelle. Den globale oppvarming vi ser idag er ikke skapt av solen.