borger

Taj Mahal i solnedgangen. Foto: Gurinder Osan/AP.

- Arabernes bidrag er soleklart

Ola Borten Moe og Jan E. Hansen er i slaget, men glemmer at Giordano Bruno ble brent på et bål og at Mozart døde fattig og elendig.
Tips oss! Telefon: 22 80 85 80 | tips@abcnyheter.no
skriv ut 65

Tekst:

Søndag 11.07.2010, kl. 20:29


Det kan se ut til Ola Borten Moe ( ”Vi har ikke noe å lære av den arabiske verden”) har fått sin medsammensvorne i  Jan E. Hansen ( ”Heller ikke islam har bidratt til Europa med vesentlige verdier, selv om arabisk kultur har gjort det, enten den var islamsk eller ikke").

Hva er det som foregår? Er dette en slags sammensvergelse i idioti?  For meg som har vokst opp med eventyrene om ”Tusen og en natt” blir arabernes bidrag soleklart. I tillegg har jeg vandret i deres moskeer i Jerusalem, Kairo, New Delhi og Cordoba.Dette er praktfulle bygninger. I Sevilla og Cordoba er moskeene delvis vandalisert av senere kirkebyggere. Jeg har besøkt Taj Mahal. Kanskje verdens vakreste byggverk. Det hører utvilsomt hjemme i muslimsk tradisjon

Hva er det som er på gang? Har vi mistet all vår kultur? I perioden 700 – 1100 befant Europa seg i mørkeste middelalderen og araberne sørget for at gresk filosofi og tenkning ble ivaretatt. I tillegg var egne bidrag originale og betydningsfulle. Araberne bidro i høyeste grad innenfor naturvitenskapene og matematikken og banet vei for renessansen. Ingen er i tvil om at araberne er store innenfor poesi. Problemet er mest at bare at de færreste av oss forstår dette vidunderlige språket. Selv har jeg hatt stor glede av arabisk poesi oversatt til fransk.

Jeg sitter ikke som Hansen i Roma, men på en liten øy i Atlanterhavet,og undrer meg over Hansens artikkel i Aftenposten. Her kjører han fram vår kulturs overlegenhet med stor bravur og hoverer med eleganse – ingen Ibsen i India, ingen Strindberg i Saudi-Arabia, ingen musikk som den europeiske eller amerikanske noe annet sted i verden. Hvorfor er vi så proppende full av geni? Jo, fordi”kristendommen like fram til renessansen og reformasjonen hadde beredt grunnen for å erkjenne at alle mennesker er født frie. Derfor oppstår en Gallileo, en Mozart, en H.C. Andersen” Hvordan kunne Hansen glemme Giordano Bruno som ble brent på et bål (som så uendelig mange andre) eller Mozart som døde fattig og elendig.

Jeg bare undrer meg, som Hansen undrer seg over alle prominensene han møter som ikke engang vet at Jesus var Jøde. Det vet araberne som regner Abraham som sin stamfar og ser på Jesus som en av sine store profeter.

Lesernes kommentarer

Odd Korsnes

12. juli 2010 - 8:07

Kjekt

Jaggu kjekt at noen ser virkeligheten,at vi her i vesten ikke er eller har vært overmennesker i forhold til andre verdensdeler gjennom tidene.Ser ikke ut som folk flest vet dette,byggekunst og de fantastiske utsmykkningene på byggene er jo helt utrolig.

12. juli 2010 - 16:00

om å se virkeligheten

Jeg tror framtiden blir til der hvor de forskjellige kulturer møtes. Vesten har i århundreder vært på erobringstokt rundt omkring i verden. Og naturligvis går impulsene begge veier.
Vakre bygninger og kunstverk finner vi i alle verdens hjørner. Også evnen til å ødelegge dem. Hvilken kultur som i størst grad evner å ødelegge er jeg usikker på.

Åsmund Tetlie

12. juli 2010 - 9:41

Dette er en myte.

Denne myten ble laget etter oljeembargoen i1973 da den Arabiske Liga presset EU til og fremme islamsk kulturs betyndning for Europa
og motarbeide fordommer mot islam. Disse mytene er tilbakevist av
en norsk profesor ,men jeg finner ikke igjen artikkelen han, den var og
lese i HRS som svar på Marthe Michelet vanvittige pådtander om at
Europa nærmes hadde vært et U land uten Arabisk innflytelse.

Vi har null og niks og lære av Arabisk kultur i dag, hvis du ikke regner
vold,trusler,løgn,bedrag,kvinneundertrykkelse,kjønnslemlestring,
tvangsekteskap,antidemokratisk og at alle andre enn muslimer er
fullverdige mennesker og bør fjernes,dette er Arabisk kultur i dag,
punktum finale. Siden muhammed kom på banen har det gått bare en
vei og det er dette vi må forholde oss til i dag,ikke noen små lysglimt
fra førislamsk tid.
Har du reflektert noe over hvorfor den såkalte storhetstid sluttet i ca.år
1-1100.Før den tid luktet islam på Aristoeles tanker og gresk filosofi.

På ca.1000 tallet opererte den største teologiske tenker som er
rangert som nr.to etter muhammed i den islamske verden i dag.Denne
figuren het Al-Gazali. Han begynte og forfølge de som var smittet av
Aristoles og gresk filosofi og drepe dem. Det ble da beslutte en gang for alle at fornuft skulle vike for tro, og stille spørsmål og kritikk av
Koranen og muhammed ble forbudt,resten er historie og der er vi i dag med reformasjonen av islam tilbake til primærkildene.

Vi må forholde oss til virkligheten av i dag og hvilke katostofale
konsekvenser det har på sikt. Hvor skal vi flytte når de er i flertall,
dette er ikke et spennende sosiologis eksperiment som enkelte synes
og tro.Jeg tror at oddsene for at dere islamofile får rett er mindre enn
og vinne i lotto.

Her er denne hurtiginnføringen i islam ,igjen.


http://www.document.no/2010/07/wafa_sultan_1.html

12. juli 2010 - 15:46

Religionshistorie er interessant

Din kommentar er interessant sett i lys av at du kommer med kunnskap som jeg må sette meg inn i. La oss håpe at denne diskusjonen fører til at vi får en større forståelse for Islam og arabisk kultur.
Du viser fram kunnskap samtidig som du forteller oss at vi har null og niks å lære av arabisk kultur
bortsett fra vold og løgn. Dette er alvorlige påstander og disse må belyses.Vi har over en milliard muslimer og mitt inntrykk er at der finnes like mange fraksjoner og grupperinger her som innnenfor kristendommen. Islamsk fundamentalisme er mer et prosjekt for små elitegrupper. Ikke for befolkningsmassene.

Mosè Løwinger

12. juli 2010 - 10:31

Østens kultur.

I store trekk,så var både kinesere,arabere,tyrkere.persere,etc. kulturfolk av høyete grad---inntil en profet--med stor spørsmålstegn, Muhammed innførte islam som religion,som skulle stå og beseire alle de andre trosretningene. For fra 600 år etter kristendommens tilblivelse,har ikke vært fred i den såkallte arabiske verden: muslimene og kristne(romerne) har kivet i felleskap for å imøtegå,tilintetgjøre israelittenes hellige bok GT. og gjøre israels befolkning til slaver,langt fra deres Hjemland og deres hovedstat Jerusalem,som idagens opplyste verden vil de ekstreme motstandere frakjenne Jødefolkets rett til eksistens. Se bare de gamle "dødehavsrullene" som er funnet,samt alle de andere gamle utgravingene: dagens jøder/israelitter har ikke det minste problem med å LESE. Det eneste såkallte døde sproket,hebraisk,
er igjen blitt et levende kulturspråk.
Det er islam som er et hemsko for fred i Midt-Østen. Og Frankrike som har gitt asyl til Ayatolla Khomeini,som har fordervet ved sin retur til Persia,tilværelsen til det persiske kulturfolket. Det er nok endel av oss som mener,at livet var bedre og lettere under Pasja Rehsa Pahlevis"skrekkvelde".

Åge Martinussen

12. juli 2010 - 20:59

Israel.

Det er Israel som er en hemsko for fred i midtøsten.

Kim Antonsen

7. august 2010 - 10:14

Ja Age... Det burde jo være klart og tydelig.

For ikke å si: -hemsko for fred i verden...

Øystein Ålykkja

12. juli 2010 - 13:16

Hmm??

Hadde tenkt å komme med et innspill i denne debatten, men har lest de andre kommentarene og skjønner at her er det ikke fornuft men følelser som råder.

12. juli 2010 - 15:31

Gleder meg!

Jeg ser veldig fram til å lese et fornuftig innspill!

Hans Thomassen

12. juli 2010 - 14:01

Hvorfor er araberne så trege?

Jeg vil ikke henge meg opp i de forskjellige religioner og deres mer eller mindre sympatiske sider. Imponerende byggverk kan man da finne rundt om i verden og deres konstruksjon har vel ikke hatt noe med religioner å gjøre. Hva slags innhold man fyller byggene med har lite med ingeniørkunst eller utsmykning å gjøre. Stort sett.
Men hva er det som gjør at araberne ser ut til å ha mistet sin skapertrang? Jeg har også vært mye rundt i den arabiske/muslimske verden og synes at tiden må ha stått stille i flere hundre år. Hva har foregåt de siste 2-3 hundre år? Hvorfor er det folk utenfra som må til for å holde i gang virksomheter, utføre bygging og drive oljevirksomheten? Vi nordmenn klarer da dette selv?
Dessverre må vi kunne innrømme at mye var bedre her i landet, ihvertfall når det gjelder kriminalitet, før vi tok inn ikke-vestlige folk. (Regner her med Øst-Europa).

12. juli 2010 - 15:29

Mistet skapertrang?

Jeg tror det er bra at denne diskusjonen er kommet igang.Her rår utvilsomt mange fordommer. Og håpet er at noen av våre professorer kommer på banen. Jeg har bare i begrenset grad tid til å sette meg inn i problemstillingene.
Men selvføgelig er våre trosforestillinger helt avgjørende for hvordan våre gudshus bygges. Muslimenes billedforbud er helt avgjørende for moskeens kunstneriske utforming.
Hva har foregått de siste århundrene? I motsetning til de arabiske land var ikke Norge i det forrige århundre kolonilaisert. Vi opplevde heller ikke den type kriger som Algerie eller Irak måtte gjennomgå. Norge har utviklet teknologi etterhvert som vi er blitt pengesterke takket være oljen. Teknoligien kom i utgangspunktet i all hovedsak fra USA. Irak har verdens tredje største forekomster av olje. Her vil det komme til å skje mye om landet får fred. Skjer ingenting i arabiske land? Har du vært i Saudi- Arabia eller Dubai? ( For å begynne med et par steder?

Roy Calhoun

13. juli 2010 - 10:12

Fordi

den muslimske verden aldri har hatt noen "opplysningstid" slik som vi i vesten har hatt. De er blitt "left behind" og befinner seg et eller annet sted i middelalderen både sosialt, kulturelt/religiøst og industrielt.
Denne grelle kontrasten mellom den muslimske verden og vesten, er svært tydelig når man kommer til Israel, som er et hypermoderne og velfungerende demokrati utviklet etter vestlige prinsipper. Landene som grenser til Israel, har "miles to go" før det kan trekkes
kvalifiserte sammenligninger på alle plan.

Håkon Albert Olaussen

16. august 2010 - 7:09

Religion

Helt enig i alt du skriver. Det er religionen som er bremsklossen for at alt står på stedet hvil. Det var slik i Norge også for flere hundre år siden. Med tiden kommer arabrene også til og fornye seg.

16. august 2010 - 8:01

religion 2

Religion er ikke nødvendigvis en bremsekloss. Religion har ført til grenseoverskridende endringer som enhver krig.Islam førte til storslåtte erobringstokt som utvilsomt brakte verden framover. Inntil spanjolene kastet ut muslimer og jøder og selv overtok. I Syd- Amerika skjedde overgrepene og drapene i kristi navn. Kanskje er alt dette prosesser som må til? Hvem er vi? Hva er det det hele handler om? Slikt blir det religioner og kriger uta av. Egentlig så er det kanskje bare overlevelse det hele handler om.

Øystein Haug

12. juli 2010 - 16:47

Jeg vil heller si at

Jeg vil heller si at arabernes bidrag er betydelig overdrevet i politiske korrekte skolebøker, men det har vært tilstedeværende.

En ting som er viktig å presisere er at det ikke er islam som har kommet med noen av bidragene, men snarere på tross av.

Det var mange kristne og jøder i land som ble erobret av araberne som var de som førte de gamle greske verkene videre.

En grunn til at muslimene idag blir sett på som mer tolerante i middelalderen enn kristne når det gjaldt konvertiering i områdene de erobret var at en ikke-muslim må betale mer i skatt enn en muslim (jizya) så de muslimske herrene som eide landet var ikke så opptatt av å konvertere dem når de heller kunne skatte dem litt ekstra.
-Så mye for muslimsk toleranse.

Muslimene mistet sin fokus på vitenskapen etter Al-Gazali kom på banen, og etter at mongolene inntok Baghdad, slaktet befolkningen, og brant ned biblioteket mistet de sine klokeste hoder. Deretter har den muslimske verden vært et sorgens kapittel, og det vil det fortsatt være sålenge de tror på overtro på middelalderen.

Christen Krogvig

13. juli 2010 - 9:28

Liberal periode

Det er nok riktig at islam hadde en liberal periode mens Europa var i middelalderen.

Et eksempel på "arabernes bidrag til vitenskapen" er de arabiske tallene. Men de ble jo funnet opp av arierne i India (http://no.wikipedia.org/wiki/Titallsystemet) Et annet eksempel som folk har trukket frem for meg er algebra, som er et arabisk ord. Skal man tro Wikipedia regnes imidlertid grekeren Diofant (http://no.wikipedia.org/wiki/Diofant) som algebraens far, og grekerne var så vidt jeg vet indoeuropeere i likhet med indierne.

Men så vidt jeg var det også betydelige naturvitenskapsfolk blant araberne.

Det er i og for seg bra at araberne erkjenner at Jesus var jøde (jeg har hørt at enkelte bestrider dette, dog). Det som bekymrer meg er at det i Den arabiske verden i dag stadig siteres fra ulike hatefulle skriftseder. Blant annet haditen som fastslår at jødene må utryddes fra jorden før Allahs sendebud skal kunne vende tilbake.

Terje Kristiansen

13. juli 2010 - 9:43

Religioner og livsstil

Det som er interssant i denne diskusjonen er hva vi ønsker i vårt land og hvilken utvikling vi ønsker. Dersom noen hevder at det nå er innvandrerne som skal bestemme kursen videre vil jeg protestere på det alvorligste. Vi som er fostret i landet og har våre røtter her må være de som legger kursen for utviklingen og så får de som ønsker å leve med oss komme og de som ikke liker vårt samfunn kan ganske enkelt la være. De blir ikke tvunget til å leve i et samfunn de ikke liker, de må bare velge.
Å diskutere hvilken påvirkning araberne har hatt i Europa er ganske fåfengt, da meningene om dette vil være delte og styrt av øyet som ser. Det har alltid, og vil alltid være, slik at et samfund blir påvirket utenfra, men det må også være opp til de som lever i dette samfundet å bestemme hva av denne påvirkningen som skal få slå rot. Og denne retten til å bestemme må gjelde alle, helt ned på grasrota, ikke bare åndseliten! Det er viktig!

13. juli 2010 - 13:56

Hvilken utvikling ønsker vi

Vi bruke de redskaper som vårt demokrati gir oss. Hvem bestemmer at innvandrere skal bestemme kursen videre? Er det så dårlig fatt med oss? Vi skal fortsette å arbeide for et best mulig samfunn. I denne debatten hører alle som bor her med, uansett hvor de i utgangspunket måtte være kommet ifra. For 1000 år siden trodde folk flest på Odin og Tor. Det har kanskje endret seg. Vi er i bevegelse mot noe bedre, håper jeg.

Åsmund Tetlie

13. juli 2010 - 10:54

Grunnmuren vi skal bygge samfunnet på.

Jeg tror Krister Larsen har misforstått Moes utspill med arabisk kultur,
dette handler ikke om noen fine mosker i en fjern fortid, men om
hvilke verdier samfunnet skal bygges på videre og er oss bevisste
disse verdier og er villig til og kjempe for disse.Multikultiralistenes
utopi er et plureantisk samfunn med flermoral eller dobbeltmoral der
alle verdier likestilles. Dermed løses sammenhengskraften opp i
samfunnet og forvitrer, deretter overtar demografien og av grupper
som virkelig TROR og vi får Balkantilstander.Krister Larsen har noen
hyggelige arabiske venner og er svak for sufismen og antagelig også
Amahjin sekten ,disse er marginale promillesekter som ikke er
akseptert av main straim islam, det er ikke disse som har makta og den og den rette tolkningen av islam,og det er disse som vokser.

En kan analysere islam på kryss og tvers både kulturelt og økonomisk
og resultatet blir det samme,elendighet både for muslimer og vantro.
Derette må en gå inn på grunnmuren i islams lære og bruke
kausalitetprinsippet så forstår en at islam ikke bør få noe fotfeste
i et sivilisert samfunn som vårt. Grunnlæren i islam er jo rett og slett
at alle andre kulturer og religioner er mindreverdig og de har en
religiøs plikt i jihad til og utrydde dem.
Det er som Terje Kristiansen riktig påpeker,hvem som skal bestemme
kursen det handler om.
Her er et interjuv med prof. Bernad Lewis, les det sitatet som begynner med,"Islam er et priviligium .......osv. det er i et nøtterskall
kjernen.


http://www.document.no/2010/03/et_mote_med_prof_bernard_lewis.html

13. juli 2010 - 12:09

kulturstrømninger

Jeg er ikke i tvil om at vi blir til takket være kulturstrømninger som har pågått i årtusener. Jan E.Hansen nevner Dante som en nøkkel til vår kultur. Muhammeds reise til både himmel og helevete ble beskrevet allerede på 800 tallet (Al-Mir’aj. Denne fortellingen var skildret på tepper lenge før Dante kom med sin himmel/helvete versjon). Den opprinnelige beretning tilhører mest sannsynlig hinduismens mandaler eller budhismens underholdende fortellinger om himmel og helvete. s

Det kan være spennende å lese medisinsk historie. Vestlige leger var avhengig av lærebøker skrevet av arabere langt ut på 1500 tallet. Det er ikke tvil om at vi her finner utgangspunktet for vår moderne medisin ( i vår del av verden var for eksempel obduksjon forbudt i århundrer etter at araberne hadde begynt med det)

Jeg tror ting henger veldig sammen. I en verden hvor vi befinner oss tastetrykk fra hverandre blir kan denne diskusjonen virke meningsløs. De som har utdannelse; enten de har gått på universitetet i New York eller Kairo har tilgang til de samme kilder. De beste hodene vinner – og de sitter helst der hvor kulturene møtes og utfordrer hverandre. Mitt håp er at debatten skal skape innsikt og holdninger og minst mulig hets. Mitt utgangspunkt var arrogansen med hvilken både Moe og Hansen leverte sine påstander.

Øystein Haug

13. juli 2010 - 17:58

Middelalderen er over for

Middelalderen er over for lenge siden, i vår del av verden.
Spørsmålet er : Hva har vi å lære av muslimene nå i 2010? Overlegen teknologi, medisin, menneskerettighettigheter, vitenskap, ett eller annet?

13. juli 2010 - 19:22

Hva kan vi lære?

konsekvenstenkning? Islam virker veldig praktisk. Dersom det påvises at alkohol er skadelig så forbyr man det. I Norge lider hundretusenvis
(særlig barn)grunnet voksnes alkoholmisbruk.I Islam er det tilatt med inntil fire koner. Noen har større behov enn andre følgelig..I Norge ordner vi det samme i en type seriemonogami. Men skillsmisseprosenten er høyere her enn i arabiske land..

Øystein Haug

14. juli 2010 - 8:08

Ehm. Islams forbud og påbud

Ehm. Islams forbud og påbud er ikke basert på logikk, men overtro.

Hva mener du f.eks om steining av utro, påbud å dekke til håret, mat-tabuer som at gris er Haram, ingenting av dette er basert på logikk, logikk er et gresk begrep. Islam handler om blind tro, en muslim kan ikke ha på seg ola-bukse eller caps om det ikke er avklart med en imam først.

Når man er overtroisk tenker man ikke logisk.

Dag Breimo

16. juli 2010 - 20:34

Re: Ehm. Islams forbud og påbud

Nå er det jo ikke bare muslimer som har problemer
med grisen. Den er jo også non-kosher, og mange
ortodokse jøder blander heller ikke kosher kjøtt og
melk. Troende Buddhister (og Jainister) kan ikke
spise noe mat fra levende vesener. (Se : Ahimsa -
ikke vold.)
Så kommer vi til det som virkelig var morsomt.
"en muslim kan ikke ha på seg ola-bukse eller
caps om det ikke er avklart med en imam først."
Det begynner å bli en stund siden jeg var i Gulfen
og i Sør Asia, men Indonesia er jo det landet i verden
som har flest muslimer. Skal jeg forstå det slik at
de millioner av indonesere som farer rundt i ola-bukser
og/eller caps enten er apostater eller har fått innvilget
exemption fra deres imam?

7. august 2010 - 11:53

Middelalderen er over

Ja, hva kan vi lære? kanskje at det er vanskelig å få til noe under bomberegn. Etter at franskmennene kolonialiserte Algeri og engelskmennene Egypt lå arabisk kultur nede med brukket ryggrad i årtier. Sannsynligvis pga vestens begjær etter olje har landene stort sett vært destabilisert. I vår tid har vi fått en rekke rike arabiske oljestater. Vestens ingeniører strømmer til og får realisert, takket være disse pengene, det ene drømmeprosjektet etter det andre. Ellers er Norge og Staoil engasjert i oljerike Quatar. Spør dem om de ikke lærer noe!

Bjørn Are Davidsen

21. juli 2010 - 14:30

Skulle gjerne hatt kildene dine

Det er interessante ting du nevner, men jeg opplever nok at du både har misforstått Hansen og deler av historien.

Hansen underkjenner for det første ikke arabernes bidrag til Europas kultur, hans poeng handlet om islam...

Nå kan det selvsagt noen ganger være vanskelig å skille dette fra hverandre, men 1001 natt er nok mer arabisk enn muslimsk og "islamsk arkitektur" har vel ikke påvirket oss noe særlig. Dermed er det ikke i det hele tatt i motsetning til Hansen å nevne arabernes bidrag.

Det er ellers riktig at araberne/syrerne/perserne/maurerne tok vare på og videreutviklet deler av den greske naturfilosofien, noe Hansen burde ha nevnt, selv om dette noen ganger kan fremstilles litt vel ensidig andre veien.

Og der er vi inne på en av de tingene der du bør har gode kilder før du hevder noe.

Vi ser dette når du snakker om medisinsk historie der du hevder om arabiske lærebøker at det "er ikke tvil om at vi her finner utgangspunktet for vår moderne medisin ( i vår del av verden var for eksempel obduksjon forbudt i århundrer etter at araberne hadde begynt med det)".

Hvis du kan fremskaffe kun én kilde som viser at araberne i det hele tatt tillot obduksjon av mennesker, og én at dette var forbudt i vesten, hadde det vært svært interessant for historikere. For realiteten var altså motsatt.

Historien på dette feltet er som så ofte dels annerledes enn hva vi ofte innbiller oss og dels mer kompleks.

Grunnen til vestens syvmilssteg lenger enn araberne i utviklingen av moderne anatomi på 15-1600-tallet, er i tillegg uløselig knyttet til boktrykkerkunsten som ble nærmest folkeeie i Vesten, men som ble forbudt innen islam (i Det ottomanske riket).

7. august 2010 - 11:54

Kari Vogt

Jeg anbefaler deg å lese noen av bøkene til vår eminente religionsforsker Kari Vogt.Kanskje du kunne kontakte henne og få svar på flere spørsmål.

Øyvind Seltveit

13. juli 2010 - 13:01

Islam

Det pussige med denne diskusjonen,er at den starta med araberanes påvirkning av Europa og den vestlege verden,positiv eller ei.etter nokon innlegg,så endar det opp med religionsspørsmål korvidt Islam er ein bra eller dårleg påvirkning på det samfunnet me har idag.Det norske samfunnet som har hatt Kristendommen som fundament for utvikling,ligger ikkje meir enn 70 år i forkant,sjølv om me likar å forfekte at me er mykje meir siviliserte.For 70 år sidan blei det gjennomført tvangsekteskap,folk med nedsatt fysisk og psykiskutvikling blei bortgjøymt.Storbønder rundt om kring i landet gjorde tjenstepiker gravide og sendte dei avgårde for å føde ein lausunge og måtte med det leve i skam.Det blei her sagt at hensikten til araberane er å tilintetgjera Israel og deira helage bok GT.Dette er i bunn og grunn det samme som Kristendommen har gjort med ein del av sine tekstar,men dei har vore flinkare til å skjule det.Døme: Kirkerådet i Nicea år325 e.k.
Her blei det vurdert kva for tekstar som var relevante og kva for tekstar som ikkje var til fordel å ha med.For å vera sikker på å få med seg nok tilhengerar til denne religionen måtte dei ha med ein god del av historiane til dei såkalte hedenske religionane.Døme: Noahs ark,og Moses.
Poenget mitt er at kristendommen slik me kjenner han,har gått igjennom utallige revisjonar fram til idag.
Dei gode,liberale gjerningane,tankane me ser i Det nye testamentet stammar ifrå Bhudistisk filosofi,som har mykje eldre røtter enn kristendommen.
Oppsummering: Alle religionar me kjenner til idag har fleire formål,men eit av hovedformåla har vore og er fortsatt eit maktsystem,for å styre folket.

13. juli 2010 - 13:48

70 år i forkant

disse momentene hører absolutt med. Heller ikke Kristendommen har i en sin statskirkeutforming vært noen frihetsideologi. Vårt samfunnssystem er en konsekvens av våkne mennesker som har reist seg mot makten. Det er vel islamsk/kristen/arabisk/vestlig kultur/tro vi diskuterer. Det har tatt årtusener å komme dit hvor vi nå er. Men fortsatt slipper vi bomber i hodet på hverandre og mistror hverandre. Hvordan skal vi komme videre? Er det noe som tilsier at arabere burde kunne stole på europeere eller amerikanere?

Øystein Haug

14. juli 2010 - 8:59

Så hvorfor skal vi da

Så hvorfor skal vi da respektere en overtro som er enda verre enn kristendommen?