Utviklingslæren. Og vitenskap generelt.

Vitenskap og forskning, en tillitssak. Kan vi ha tillit til forskere og vitenskapsfolk? I stor utstrekning nei, dessverre.

For mer enn 100-200 år siden var det ikke knyttet stor prestisje til å være vitenskapsmenneske, tvert i mot kunne det være direkte risikabelt i tidligere tider, man kunne bli brent som kjetter. Når noen allikevel valgte å være det var det av et sterkt ønske om å finne frem til sannheter. Nettopp av disse grunner var vitenskapsfolk troverdige den gang, selv med de begrensede resurser og muligheter for forskning man hadde i tidligere tider sammenlignet med nå. I dag er det stor prestisje knyttet til å være forsker eller vitenskapsmenneske, og det er ikke forbundet noen risiko med det. Dette betyr at motivet for å ville bli forsker for svært mange (ikke alle) snarere enn en kjærlighet til sannheten er et ønske om å komme i en posisjon hvor en tilsynelatende uten å kunne bli motsagt kan ”bevise” det man på forhånd har av holdninger. Med andre ord, man bestemmer seg først for hva man vil ”bevise” og går så ut i naturen eller et annet sted for å finne noe å bruke for å tilsynelatende kunne underbygge dette. Eller man setter seg ned og skriver en rapport hvor man påstår at ens forskning ”beviser” de holdninger man ønsker å fremme. Fordi det er de som allerede er professorer som utnevner nye professorer, og fordi det er de som allerede er i forskningsmiljøene som slipper til nye forskere, så sier det seg selv at disse miljøene blir veldig ensrettede i holdninger og mentalitet. Parallelt med at vitenskap og forskning i løpet av de siste drøye 100 år har vært ateistisk innstilt så har disse miljøer utviklet en egen quasi-religion hvor enhver teori eller utsagn som fundamentalt strider med den ”rette lære” blir stoppet. Noe slipper gjennom dog. For noen år siden leste jeg i et vitenskapelig tidsskrift at en etablert astrofysiker hadde sagt at konstanter som holder hele kosmos sammen er så nøye tilpasset hverandre, at den minste divergering ville medføre kaos. At disse konstanter ikke kunne være tilfeldige men planlagte. Dette medførte hysterisk motstand fra andre vitenskapsfolk, slik noe skulle bare ikke sies.

Når en person fremhevder noe ovenfor offentligheten som sant og bevist, så opplever man at det finnes tre forskjellige ting vedkommende vil kunne forsøke å legge til grunn for sine påstander. 1) En logisk/analytisk bevisførsel. 2) At ideene stemmer overens med politisk korrekte holdninger. 3) At vedkommende selv er en offisiell autoritet på området. De to siste grunnlagene forekommer svært ofte, det første omtrent ikke. Til dette vil mange forskere si at det vil føre for langt å forsøke å forklare det til lekfolk. Det finnes altså ingen bevis for at det vitenskapsfolk sier er riktig. Hvorvidt man vil tro på dem er kun et spørsmål om tillit.

For en del år siden leste jeg at universets tilblivelse, dvs Big Bang, fant sted for 20 milliarder år siden. Jeg sendte et leserbrev til et astronomisk tidsskrift hvor jeg fremmet en teori om at det kunne forekomme flere Big Bang samtidig og kontinuerlig, og at på samme måte som man hadde beveget seg bort fra det geosentriske og det heliosentriske verdensbilde var det på tide å bevege seg bort fra det Big Bang-osentriske verdensbilde også. Innlegget kom ikke inn i tidsskriftet, men noe senere så jeg at en astrofysiker hadde i realiteten fremmet samme teori men selvfølgelig noe mer vitenskapelig uttrykt.

Big Bang fant altså i følge vitenskapen sted for 20 milliarder år siden. Solsystemet vårt ble til for omtrent halvparten så lenge siden. Livet på jorden ble til for ca 2 milliarder år siden hevdes det. Alt i følge vitenskapelige utgivelser jeg leste for en god del år siden. Vitenskapen kan siden ha kommet frem til justerte tall men det er uvesentlig i denne sammenheng. Det de mener er at livet ble til ved en tilfeldig fysisk/kjemisk prosess som resulterte i levende DNA for svært få milliarder år siden. Vitenskapen har studert DNA men er ute av stand til å produsere liv. Men la oss si av hensyn til argumentasjonen at livet ble til ved en slik tilfeldighet for omtrent 2 milliarder år siden. Siden skal alle arter ha utviklet seg ved hjelp av TILFELDIGE mutasjoner, hvor noen har vært levedyktige og andre ikke. En mutasjon er resultat av påvirkning utenfra hvor et individs arveanlegg blir endret. Artsmessig påvirker ikke dette individet selv, men avkommet. Mutasjoner kan skje ved kjernefysisk bestråling. Det finnes tre fundamentale innvendinger mot utviklingslæren.

1) Det finnes i dag mange milliarder forskjellige arter (jeg har ikke det eksakte tallet foran meg). Hver av disse må i henhold til utviklingslæren være et resultat av et uvisst (for de høyerestående arter et enormt) antall SVÆRT VELLYKKEDE mutasjoner. Og hvor mange mislykkede mutasjoner har funnet sted for hver vellykket? Overordentlig mange siden mutasjoner er tilfeldige. Dette betyr at i løpet av de siste drøye 2 milliarder år skal ha funnet sted et ufattelig antall mutasjoner, svært mange hvert eneste år, flere om dagen. Når vitenskapen ikke har kunnet påvise mer enn noen ytterst få mutasjoner i løpet av de siste århundrer, atmosfæriske eller andre forhold som skaper mutasjoner skjer ikke hver dag, så er denne teorien mildest talt usannsynlig. Naturvitenskapsfolk bruker en retorikk ovenfor oss andre som kan minne om politikeres måte å snakke på. De uttrykker seg i overført betydning på en måte de vet vil bli oppfattet bokstavelig. De sier: ”Da valgte naturen å utvikle slik og slik,” eller ”Det hadde naturen et svar på…” osv. De unngår i slike sammenhenger å si at det dreier seg om tilfeldige mutasjoner og at naturen ikke kan velge selv hvilke mutasjoner som skal finne sted. Hadde de sagt det hadde det vært umulig å få det til å virke troverdig.

2) I henhold til utviklingslæren er det de arter som er best til å ta til seg næring og til å formere seg som overlever på bekostning av andre. Dette ville medført at det utviklet seg monster-arter som på kort sikt åt opp alt rundt seg og formerte seg i stort monn til de hadde ødelagt sitt eget livsgrunnlag. I verden finnes det sameksistens av arter som i den minste detalj er perfekt tilpasset hverandre, og som samtidig er svært sårbare ovenfor påvirkning utenifra. Slike sameksistenser av arter hadde aldri kunnet utvikle seg, langt mindre overleve, hvis utviklingslæren hadde stemt.

3) I naturen finnes det en ren luksus av perfekt design. Denne har en praktisk funksjon i tillegg til å være vakker. Men en slik overflod av fantastisk design kunne aldri ha utviklet seg tilfeldig.

Det var Darwin som kom på utviklingslæren. I likhet med mange moderne vitenskapsfolk bestemte han seg på forhånd for hva han ville ”bevise” og gikk så ut i naturen for å finne noe å bruke. Det han fant var at noen arter likner på andre og at noen arter er utdødd. Men dette visste man allerede. På dødsleiet innrømmet han at hans eneste motiv hadde vært å finne noe han kunne påstå motbeviste Guds eksistens. Det er ikke helt uvanlig å få kalde føtter i en sådan situasjon ved tanke på evigheten. Dagens vitenskapsfolk bruker sin egen offisielle ”autoritet” som grunnlag, og kun det, for å hevde at utviklingslæren er bevist. Men det er den selvfølgelig ikke og den vil aldri bli det.

Lesernes kommentarer

Tillegg

I forbindelse med punktene 1, 2 og 3 kan det også nevnes at hver enkel art fra de mest primitive til de mest høytstående består av fra et svært omfattende til et ufattelig stort antall sublime faktorer som er helt presist tilpasset hverandre for at individet skal være bygd og fungere feilfritt på den så sammensatte måten som det gjør. Alt dette skal altså i følge utviklingslæren være et resultat av tilfeldige mutasjoner. Umulig.

Mutasjon

Artikkelen din er jammen full av feil, og ikke minst, misforståelser omkring utviklingslæren. Her er noe jeg reagerte sterkest på: "Det finnes i dag mange milliarder forskjellige arter (jeg har ikke det eksakte tallet foran meg). Hver av disse må i henhold til utviklingslæren være et resultat av et uvisst (for de høyerestående arter et enormt) antall SVÆRT VELLYKKEDE mutasjoner. Og hvor mange mislykkede mutasjoner har funnet sted for hver vellykket? Overordentlig mange siden mutasjoner er tilfeldige. Dette betyr at i løpet av de siste drøye 2 milliarder år skal ha funnet sted et ufattelig antall mutasjoner, svært mange hvert eneste år, flere om dagen."

Ja, "overordentlig mange" mutasjoner finner sted hver eneste dag. Det virker nesten som om du tror "mutasjoner" er noe som skjer svært sjelden, men sansynligvis forekommer det noen i kroppen din akkurat nå. Det oppstår feil i cellene hele tiden, hver eneste dag. Som regel skjer det ikke noe galt som følge av det, men av og til gjør det det, f.eks. ukontrollert celle-deling, kreft. Poenget er at mutasjoner er en helt dagligdags foreteelse. 99.999999% av dem er enten ubetydelige eller potensielt skadelige. Bare en sjelden gang er de av positiv art. Og enda sjeldnere av positiv art i en slik grad at de gir individets avkom et fortrinn i det som HISTORISK sett har vært en kamp om å overleve. Likevel: Poenget er at HISTORISK sett, så har de tilfellene der et individ har opplevd en "positiv" mutasjon, og individet har fått ført disse videre til avkom, så har avkommet hatt et fortrinn i kampen om overlevelse, og dermed fått ført disse mutasjonene videre. På den måten utviklet f.eks. øyet seg, fra å først ha oppstått som lysømfintlige celler i et individ, til å etter hvert, over millioner av år, til et faktisk øye.

Mutasjon forsettelse...

Massevis av individer med disse lysømfintlige cellene opplevde sikkert ubetydelige eller skadelige mutasjoner, men disse mutasjonene, som ikke ga individet noe fortrinn, førte ikke til økt antall avkom hos de som fikk de. Men så dukket det opp en positiv mutasjon hos et individ (eller flere), og disses avkom fikk et fortrinn i kampen om overlevelse (og dermed også forplantning), og deres gener ble dermed ført videre i større grad enn de som IKKE hadde denne mutasjonen. Og så videre, ad infinitum.
Darwin hadde helt rett, og vitenskapen har siden hans tid kommet enda lengre. I dag kan utviklingen også spores bakover, rent genetisk. DNA, både hos nålevende dyr og hos fossiler, kan vise slektskapet mellom artene, og hvordan livet utviklet seg. Det er ikke noen "religion", det er bare disse teoriene som faktisk kan forklare livets opprinnelse og utvikling. Utviklingslæren er heller ikke omdiskutert i det vitenskapelige miljøet, som du ser ut til å hevde, det finnes masse uenighet, men kun på detalj-nivå. Ingen vitenskapsmenn betviler utviklingslærens grunntanker lenger.

Svar om mutasjoner

Du skriver: ”Og enda sjeldnere av positiv art i en slik grad at de gir individets avkom et fortrinn i det som HISTORISK sett har vært en kamp om å overleve.”

Og allikevel må hver av dagens 20-30 millioner arter (milliarder var en skrivefeil som jeg allerede har forklart,) være et resultat av et uvisst, og for noen arter et enorm stort, antall nettopp slike meget sjeldne mutasjoner. Jeg vet at det finnes mange genendringer (degenerering) som kalles mutasjoner (jeg har lest det samme som du referer til), men jeg snakker om nye arter som følge av mutasjoner, og det observeres i svært liten grad nye arter som følge av mutasjoner verken med fortrinn eller misdannelser, det sistnevnte ville det statistisk sett ha skjedd enormt mye mer av, da resultatet av mutasjoner er tilfeldige. (99.999999% av dem er enten ubetydelige eller potensielt skadelige oppgir du).

Vitenskapen kan bare bevise det den kan observere. Vitenskapen kan i begrenset utstrekning se hva som er til av liv, de har ingen forutsetninger for å uttale seg om hvordan livet er blitt til, da dette ikke er observert. Det finnes det derfor ingen bevis for, kun påstander.

Svar om mutasjoner (forts.)

Jeg har fremlagt, på bakgrunn av livets mangfold, at det må ha inntruffet så mange mutasjoner som har resultert i nye arter, så vel overlevelsesdyktige og svært vellykkede, som et mye større antall ikke overlevelsesdyktige eller direkte mislykkede, at det må ha tilsvart flere hundre hvert år siden livet skal ha oppstått for 3-4 milliarder år siden. Dette har jeg basert på et forsiktig anslag, se et av mine øvrige innlegg for en forklaring. Det observeres ikke flere hundre nye arter i året som følge av mutasjoner. I tillegg har jeg anført at ideen ”Survival of the fittest” (basert på mutasjoner) ville medført at de som på kort sikt åt opp alt rundt seg og formerte seg i stort monn ville ha overlevd på bekostning av andre, til de hadde ødelagt sitt eget livsgrunnlag. Det overordenlig store antall svært presist tilpassede, og i mange sammenhenger sårbare, detaljer en finner i naturen og i naturens organismer kunne aldri ha blitt til ved tilfeldige mutasjoner. Og det er ingen observasjon som underbygger at mutasjoner kan frembringe utvikling fra primitivt, encellet liv til noe så avansert, sammensatt og omfattende som den menneskelige hjerne, uansett hvor mange mutasjoner som skulle ha funnet sted uansett over hvor lang tid.

Arter

"Jeg har fremlagt, på bakgrunn av livets mangfold, at det må ha inntruffet så mange mutasjoner som har resultert i nye arter, så vel overlevelsesdyktige og svært vellykkede, som et mye større antall ikke overlevelsesdyktige eller direkte mislykkede, at det må ha tilsvart flere hundre hvert år siden livet skal ha oppstått for 3-4 milliarder år siden."
Jeg reagerer litt på regnemåten her. For det første: De ikke overlevelsesdyktige/mislykkede mutasjonene fører ikke til nye arter (det er det i utgangspunktet heller ingen mutasjoner som gjør), men forsvinner som regel i løpet av få generasjoner. En ny "art" kan man ikke snakke om før etter hundretusener eller millioner av år, hvori et høyt antall mutasoner gradvis har endret en art i en slik grad at man må snakke om en ny art, men nye varianter av allerede eksisterende arter oppstår med jevne mellomrom, også i vår tid (selvfølgelig), hvilket forklarer mangfoldet av f.eks. typer av insekter, fugler og amfibier (men også hos disse er selvfølgelig artene beslektet), og disse millionene av arter (antallet, som du påpeker) har eksistert (i forskjellige former) i millioner av år. Arten hest, Equus Ferus Caballus, har eksistert i 50 millioner år, men i så varierende former at dersom du så de første, for femti millioner år siden, ville du ikke sett at det var en "hest". Og i x antall millioner før der igjen, fantes andre pattedyr-arter som igjen var denne artens forgjengere. Når det gjelder tidsperspektivet her: Tre og en halv milliard år er tre tusen, fem hundre millioner år. Regnestykket ditt holder ikke mål.

Tillegg 2

I artikkelen finnes det en skrivefeil. Under 1) står det ”milliarder forskjellige arter”, det skal være ”millioner forskjellige arter”. Videre under 1) når jeg omtaler antall mutasjoner mener jeg mer presist uttrykt antall nye arter oppstått som et resultat av mutasjoner.

Hvordan vet du hva Darwin "innrømmet" på dødsleiet?

Jeg bestrider ikke at en del vitenskapsfolk har vikarierende motiver (ikke er objektive), og forsøker å bruke titlene sine som plattformer for å etablere egne eller nye sannheter basert på personlige preferanser innen filosofi, politikk, religion eller samfunnssyn/-utvikling. Jeg bestrider heller ikke at den såkalte nydarwinismen kan sies å ha et ateistisk preg.

Men hvor har du lest at Darwin "på dødsleiet innrømmet at hans eneste motiv hadde vært å finne noe han kunne påstå motbeviste Guds eksistens"? Dette er en forholdsvis drøy påstand. Så vidt jeg vet, mente Darwin at det måtte finnes en gud, eller i alle fall en eller annen høyere makt, som i begynnelsen startet utviklingsprosessen (evolusjonen).

På dødsleiet skal han derimot ha sagt følgende: "How I wish I had not expressed my theory of evolution as I have done!" En av kildene: http://anecdotage.com/index.php?aid=14969

Leste det på 70-tallet

Jeg kan desverre ikke vise til noen kilde for dette. Dette var noe jeg leste i en omtale av en biografi på 70-tallet. Beskrivelsen av hans motivasjon for ideen er basert på en film om Darwin jeg så omtrent på samme tid. Jeg uttrykte det ikke her som direkte tale men som en omtale. Poenget er at han, som det fremgår i ditt sitat, angret på ting han hadde sagt. Men dette er uansett uvesentlig for min artikkel og kun tatt med som en observasjon. Den kunne like godt vært utelatt.

Darwins dødsleie...

Vandrehistorien om Darwins dødsleie-omvendelse er sludder fra ende til annen, og et ganske provoserende sludder attpåtil. Historien stammer fra et evangelistisk tidsskrift, "Watchman Examiner", der en artikkel var trykket hvori en ledende evangelist-frøken, Elizabeth Reid (også kjent som "lady Hope") påsto at hun hadde besøkt Darwin på dødsleiet, og at Darwin da lå og leste Bibelen (!!), at han til dels forkastet sine egne teorier, og at han mente folk hadde "skapt en religion på bakgrunn av hans teorier". Hele historien er grundig tilbakevist av Darwins barn, som ikke bare benektet at faren noensinne skulle ha uttrykt noe i de baner, verken om sitt eget verk eller hvilke konklusjoner folk trakk på bakgrunn av hans eget verk, men også at han aldri noensinne hadde MØTT Elizabeth Reid. Og barna hans, som han hadde et nært forhold til, var tilstede til det siste. M.a.o., Reids historie, som endte opp som en vandrehistorie er ikke bare en løgn fra ende til annen, men også en særdeles frekk løgn, hvori man tråkker på en avdød mann og hele hans livssyn og livsverk.
Moralen i denne historien: Ikke ta det du ser i en eller annen film for fakta, bare fordi det passer det du ønsker å tro.

Kilder

Hvis du har troverdige kilder til det du skriver her så har du all grunn til å trekke vitenskapen og spesielt evolusjonslæren i tvil.

Ser frem til at du legger frem disse kildene ...

Fra store norske leksikon

Bl.a. om utviklingslæren:

Ifølge darwinismen har utviklingen hos artene og dannelsen av nye arter skjedd hovedsakelig som et resultat av det naturlige utvalg.

Da man også oppdaget mutasjoner, hadde man i tillegg en mekanisme for hvordan variasjonen i arvematerialet kunne oppstå; uten variasjon vil heller ikke det naturlige utvalget ha noe å «velge» blant.

Bl.a. om mutasjoner:

Mutasjon foregår i alle celler. Men genene er meget stabile, og mutasjoner er sjeldne begivenheter.

Mutasjonsfrekvensen er ikke den samme for alle gener, men man regner allikevel mutasjoner for å være tilfeldige hendelser. Det er fordi mutasjonene oppstår helt uavhengig av hvilken effekt de har på organismen – hvor fordelaktige de vil være.

Sitater slutt.

Vitenskapen har bare kunnet påvise et svært lite antal reelt nye arter som følge av naturlig mutasjon.

Ellers hevdes det at mutering kan være årsak til arvelige sykdommer og alderdom

Kilden din er grei, men jeg

Kilden din er grei, men jeg ser likevel ikke hva det er her som taler i mot evolusjon.

"Vitenskapen har bare kunnet påvise et svært lite antal reelt nye arter som følge av naturlig mutasjon."
Og hvis vitenskapen bare kan påvise et svært lite antall reelle nye arter som følge av naturlig mutasjon, taler det da i mot evolusjon? Hvor lenge har vi vært i stand/villet observere dette? At artsdannelse i det heletatt er observert taler vel for evolusjon?

Jeg kan henvise til regnestykker som viser at den normale mutasjonsraten er høy nok til å støtte evolusjonslæren.

Arter

Arter som det er påstått har oppstått som følge av naturlig mutasjon er varianter av rev og bananflue så vidt jeg husker. Ikke store endringer i forhold til arten som ble utsatt for mutasjon og ingen utviklende egenskaper. Mutasjoner som følge av eksperimentering medfører lett vanskapning.

Effekten av naturlige mutasjoner er tilfeldig. Med så mange avanserte arter som finnes i dag måtte det ha forekommet et omfattende antall milliarder bare av mutasjoner som innførte helt nye og stadig mer avanserte egenskaper i løpet av skarve 2 milliarder år, i tillegg til det ennå langt større antall mislykkede mutasjoner som det i så tilfelle også statistisk sett måtte ha forekommet.

Det hjelper ikke at noens regenstykker "viser at den normale mutasjonsraten er høy nok" når det ikke kan vises til at det årlig og daglig blir til mange nye arter, vellykkede som mislykkede.

Jeg skal ikke begi meg ut på

Jeg skal ikke begi meg ut på en ny diskusjon om emnet da jeg allerede har vært igjennom det. Evolusjonslæren gir en veldig utfyllende og godt dokumentert forklaring på menneskets største spørsmål, og ingen har lagt frem funn som motsier den i den grad at den går ned fra "bekreftet" til "tvilsom".

"Det hjelper ikke at noens regenstykker "viser at den normale mutasjonsraten er høy nok" når det ikke kan vises til at det årlig og daglig blir til nye arter."

Dette får meg til å tro at du ikke vet så mye om dette som du etter alt å dømme er veldig i mot. At det skulle produseres arter daglig eller årlig forstår jeg ikke hvor du har i fra eller hva som skulle forårsake at det skulle vært slik ... Du bør vel argumentere mot det evolusjonslæren faktisk sier (og ta med i betraktningen hvordan ting fungerer, har vært, og er her på planeten mtp geografi, klimaforandringer, naturkatastrofer, etc.) og ikke det du antar eller prøver å vri det til at den sier ... Mange vitenskaper bekrefter E.L. og hvis alle de skulle justert seg inn for passe Darwins teori så hadde veldig mye vitenskap blitt veldig gal. Og da snakker vi om bla. geologi, palentologi, arkeologi, genforskning, biologi og fysikk.

"... i løpet av skarve 2 milliarder år ..."

Ja, 2 milliarder år, hva er vel det ...

Den dagen jeg hører et vettugt argument mot E.L. skal jeg absolutt lytte. Til den dagen kommer:

Takk for meg.

Konklusjon

Du har ikke et eneste logisk resonnement å komme med, kun påstander, som ”Evolusjonslæren gir en veldig utfyllende….” osv. En helt ufundamentert påstand.

Det er ikke gjort noen funn som engang gjør utviklingslæren antydningsvis mulig. Den såkalte vitenskapen bare påstår det, men de prøver bare å tilpasse de funn man har gjort en idé man allerede bekjenner seg til fordi man ikke er i stand til å finne på noen annen mindre vanvittig ”teori” om livets tilblivelse.

Som jeg allerede har påpekt på bakgrunn av det omfattende mangfoldet livet på jorden utgjør, så tilsier det enorme antallet mutasjoner som må ha forkommet hvis utviklingslæren hadde vært korrekt, at det kontinuerlig måtte ha oppstått nye arter daglig i løpet av de siste 2 milliarder år, hvilket det mildest talt ikke gjør.

Utviklingslæren sier kort fortalt at livet oppsto ved en tilfeldig fysisk/kjemisk prosess, noe som det overhode ikke kan gis noen logisk forklaring på og som er helt usannsynlig i seg selv, og at alle senere arter er blitt til ved tilfeldig mutasjoner hvor de som til en hver tid er best til å ta til seg føde og formere seg overlever. Og det er nettopp disse punkter jeg argumenterer i mot med logiske resonnement. Jeg tar nettopp utgangspunkt i hvordan livet på jorden er i dag og hvilke naturgitte forhold livet er gjenstand for og påviser dermed at livet ikke kan ha oppstått som en følge av mutasjoner eller vært utsatt for de prosesser i tidligere tider som utviklingslæren hevder.

Du vil nok aldri være villig til å erkjenne at logiske resonnement du ikke liker og som er i mot utviklingslæren er ”vettuge”.

Ufundamenterte påstander

Det er du som i utgangspunktet kommer med påstandene. Tilsynelatende "fundamentert". Men jeg ser med en gang at det er ting som skurrer kraftig her. Både din påstand om universets alder (Som er anslått til 13,7 milliarder år, ikke 20. Men det er uansett av minimal betydning her.) og spesielt denne:
"1) Det finnes i dag mange milliarder forskjellige arter (jeg har ikke det eksakte tallet foran meg)."

Du hadde ikke det eksakte tallet foran deg nei ...
Du skriver en borgerartikkel, kjemisk fri for kildehenvisning, som du "fundamenterer" med ukorrekte tall tatt fra løse luften eller en sviktende hukommelse, og kommer deretter med det "logiske resonnementet" at evolusjon er umulig. Det burde ikke innebære så mange tastetrykk å sjekke opp dette tallet som "du ikke hadde foran deg ".
Det gikk veldig greit for meg ihvertfall:

Påviste arter er i underkant av 2 millioner, (Vitenskapelig kategorisert ca 1,4 millioner.) men det er anslått å være over 5 millioner arter. 80% av alle arter er insekter.
Dette er langt i fra de 2 milliarder artene du "fundamenterer" ditt "logiske resonnement" med.

Så sannheten er vel at det er du som sitter med "bare" påstander uten hold.
Skulle hovedinnlegget ditt hatt noen verdi så burde du startet med å innhente korrekte data som grunnlag for dine påstander og i tillegg hatt kildehenvisninger.

"Det er ikke gjort noen funn som engang gjør utviklingslæren antydningsvis mulig."
Dette virker både useriøst og desperat.

...

Jeg har redgjort for en skrivefeil (milliarder i stedt for millioner antall arter) lengre ned. Som du vil se blir 500 mutasjoner i året et forsiktig anslag. Trolig måtte det vært mye mer hvis utv.l. hadde stemt.

Videre fra Caplex

naturlig utvalg, ved at individer med egenskaper som er godt tilpasset miljøet, best vil overleve i kampen for tilværelsen, og slik føre sine egenskaper videre.

Sitat slutt.

I et naturvitenskapelig program ble det oppgitt at det som bestemmer om en art er godt tilpasset miljøet, og best egnet til å overleve, er i hvilken grad arten er bedre til å ta til seg føde og produsere avkom i det gitte miljøet, enn andre arter. Jfr. punkt 2 i min artikkel.

Hm....

Hvordan tror DU livet oppstod da Paal?? En liten mann med tryllestav som sa: "La det bli liv". Jepp!!

Din Vitenskap ? Og forklaring ?

Jeg har ikke tenkt meg å delta i en større debatt om dette, fikk nokk av den forrige store Darwins-debatten. Men kan ikke dy meg om å spørre !

Vi kan anta at 150 år med vitenskap og observasjoner har vært på trynet hele tida, og at evolusjons vitenskapen er usann på alle områder. Da dukker der opp et interessant spørsmål ! Hvordan skal artenes margfold da, forklares på en vitenskapelig måte ? Hva har du tenkt å sette inn i stedet for, hvis du er av den oppfatningen at evolusjonsvitenskapen ikke stemmer ?

Kan du komme med den vitenskapelige forklaringen på livets margfold , uten evolusjon, hvor der er intet biologisk sammenheng mellom artene. Hvordan forklarer du det med hjelp av vitenskapens testing og metoder ? Hvordan ser det ut ? En vitenskapelig forklaring uten evolusjon ? Kan du det ?

Det riktige er !

Darwin gjorde først observasjoner, og så i etterkant kom teorien. Hann angra heller ikke på alt mulig på dødsleiet. http://www.talkorigins.org/faqs/hope.html som mange kreasjonister tror.

Mutasjoner er kun en del av forklaringen om livets margfold. Vi har også sex..

...

Jeg har bevist ved logisk resonnement at utviklingslæren ikke stemmer. Jeg bryr meg ikke om å legge frem bevis her for en annen forklaring, da det prinsipielt ikke er nødvendig.

En kan bevise at noe ikke stemmer uten å legge frem bevis for en annen forklaring.

Takk !

Svaret ditt var som forventet....

Bevis - logisk resonnement?

Hvor er dine bevis? Dine påstander og spekulative tall er det ikke.
Bevis - vitenskapelig sett er konkrete og etterprøvbare. Legg fram bevisene dine, slutt å påstå.
Mulig du oppfatter deg selv som logisk, men det er i så fall en annen type "logikk" enn hva logikere legger i begrepet.

Bruk riktige og troverdige ”opplysninger”. 1.

Du serverer utrolig mange påstander om vitenskapen, Darwin og som helt mangler dokumentasjon.
Påstander: Før var det farlig å være vitenskapsmenneske. Det var det bare for de som kom fram med resultater kirken ikke godtok. De fleste bl.a. Newton forsket for å avsløre Guds skaperverk og plan med dette.
Dagens forskere bestemmer seg på forhånd hva resultatene skal bli. Dokumenter denne uhyrlige påstanden.
Det er sjeldent at det foreligger logisk/analytisk bevisførsel. Siden du tar opp det må samme krav stilles til deg og påstanden din.
I naturen finnes en ren luksus av perfekt design. Konkretiser og dokumenter dette.
Vitenskapen mener at livet oppsto tilfeldig ved en kjemisk/fysisk prosess. Dokumenter at hele vitenskapen bruker tilfeldig.

I tillegg er flere av ”opplysningene” dine feil:
Big Bang fant sted for 20 milliarder år siden, riktig er ca 13 milliarder.
Solsystemet oppsto for ca 1/2 parten av dette, dvs. for ca 10 milliarder år siden, riktig er ca 4,6 milliarder år.
Livet på jorden oppsto for ca 2 milliarder år siden, riktig er 3,8-3,9 milliarder år, basert på fossile funn.
Det finnes mange milliarder arter. På 70-tallet var anslaget ca 3 millioner, i dag er det anslag opptil 20 millioner. Uansett er din påstand i størrelsesorden 1000 ganger større. Det blir som å oppgi et lengdemål i km i stedet for meter.
Det var Darwin som kom på utviklingslæren. Det er riktig at han skrev Artenes opprinnelse og har fått æren for å være ideens far, men det var flere, både tidligere og samtidige som hadde gjort seg samme tanker.

Bruk riktige og troverdige ”opplysninger”. 2

Du påstår også at han på forhånd hadde bestemt seg for ideen. Dette er direkte feil. Det var funn av fossiler og levende arter som gjorde at han kom fram til sine konklusjoner. Det skjedde først etter at reisen med Beagle 1831-36 var over og han fikk tid til å studere innsamlede prøver og sine notater samt lesing av bl.a. ”Thomas Malthus’ Essay on the Principle of Population” at han kom på tanken om en utvikling av artene. Det gikk også 23 år før han i 1859 utga ”Artenes opprinnelse”.

Du påstår at utviklingslæren vil føre til dannelsen av monsterarter som vil ødelegge for egen eksistens gjennom å spise opp alle byttedyr. Da ser du helt bort fra at også byttedyr utvikler seg gjennom press fra predatorene.
Din påstand om Darwins ”tilståelse” på dødsleiet, med påfølgende innrømmelse av at du mangler dokumentasjon på dette og henviser til en omtale av en biografi og en film om Darwin avslører tydelig din mangel på vitenskapelig tenkemåte og krav til egen logisk/analytisk tenking.

Vedr. to siste innlegg.

Jeg har begått en skrivefeil med hensyn til antall arter (milliarder i stedet for millioner). Det er snakk om milliarder av mutasjoner. Hver art skal altså være et resultat av et meget stort antall svært vellykkede mutasjoner sett i forhold til miljøet til en hver tid. Det en forsiktig antagelse å si at så veltilpassede mutasjoner bare kan utgjøre en promille av alle mutasjoner da mutasjoner er helt tilfeldige. Med 20 millioner arter i dag (tallet er meget usikkert, mellom 5 og 30 mill. iflg. eoearth.org, ca 1,7 mill dokumenterte) vil det si 20 milliarder mutasjoner bare blant de mutasjoner som er de siste i rekken for hver art. For mange arter må antall mutasjoner bakover være meget stort. Hvis vi sier at alle arter gjennomsnittelig har gått igjennom 100 mutasjoner (et alt for lite tall) blir det totale antall mutasjoner 2000 milliarder. Hvis livet oppsto for 4 milliarder år siden blir det 500 mutasjoner i året. Og man registrerer ikke nye arter hver dag. Som tidligere nevnt er det eksakte antall milliarder år siden Big Bang og solsystemet uvesentlig for mitt resonnement, jeg hadde høyde for at tallene jeg leste for en god del år siden kunne pr. i dag være justert. Darwins dødsleie er uten betydning i så henseende og var bare en kommentar som jeg også har redegjort for.

Hva mener du med ...?

"Hver art skal altså være et resultat av et meget stort antall svært vellykkede mutasjoner sett i forhold til miljøet til en hver tid."
Hva i all verden er innholdet her?
Mutasjoner skjer hele tiden, det kan skje på cellenivå noe som ikke har betydning arvemessig så snt det ikke skjer med kjønnsceller.
Genetiske mutasjoner behøver ikke ha stor betydning alene, men kan artsmessig slå ut ved miljøendringer. Klassisk eksempel er bjørkemålere, en svermerart. Voksne individer parer seg på bjørk hvor larvene vokser opp. Det store flertallet har lys grunnfarge med mørke flekker, noe som gir god kamuflasje. Noen få individer har en genetisk variasjon som er motsatt som er svært ugunstig normalt. Men pga utstrakt brukk av kull i England ble det så mye sot i lufta at bjørketrærne ble mørke. Dette førte til at den engelske bestanden av bjørkemålere ble dominert av det genetiske avviket, men endret seg tilbake da kullbruken avtok.
Dette viser at mutasjoner med variasjoner i genmassen i seg selv kan være en fordel, selv normalt ugunstige variasjoner. Det viser også at mutasjoner i seg selv ikke nødvendigvis gir nye arter og at det ikke er noe entydig svar på hva som er gunstig.
" Med 20 millioner arter i dag (tallet er meget usikkert) vil det si 20 milliarder mutasjoner bare blant de mutasjoner som er de siste i rekken for hver art." Hva står det her, synes meg helt ubegipelig.
Noterer meg at du synes det er uvesentlig hvor unøyaktige/feil dine opplysninger er. Dine påstander angående Darwins dødsleie likeså.
Hvorfor tar du det med da?
Mener du dine uvesentligheter styrker din troverdighet, og at dine krav til andre ikke gjelder deg selv?

...

At noe er ubegripelig for deg er din sak. Jeg skriver at så veltilpassede mutasjoner knapt kan utgjøre mer enn en promille av alle, da mutasjoner er tilfeldige. Det ville bety 1000 mutasjoner for hver siste vellykkede mutasjon for hver art. Ref. mitt forrige innlegg for øvrig.

Har fått med meg hva du skriver.

Du har så langt hverken til meg eller andre kunne legge fram en eneste faglig begrunnet bevisførsel.
Hvor har du tallene du bruker fra? Du kaster kun fram tall og presenterer et "fasitsvar".
Evolusjon, vitenskap og logikk er greit begripelig for meg, men dine "formuleringer" er det motsatte.
Ser at du ikke er i stand til å utdype og konkretisere hva du mener og det er faktisk ditt problem.