CO2 ER IKKE GIFTIG OG IKKE SKADELIG


 

I KAPITAL  skrev Geir Olafsen nylig om et ”fraktmarked for CO2”, i forbindelse med CO2 -fangst og lagring. Dette er usikre fremtidsvyer. Han sier selv i siste avsnitt: Det er meget stor usikkerhet rundt CO2-fangst”. Denne setningen burde stått først!

FN-Klimapanels postulat om at CO2 forårsåker global oppvarming har slått store sprekker. De mange Climategates har synliggjort at vesentlige data er manipulert underveis, og økonomen Richard Tol har analysert den siste rapporten fra IPCC. Det påvises at nesten halvparten av de vitenskapelige artiklene som det refereres til ikke var fagfellevurdert. I tillegg vet man at det er det politiske styrende organ i IPCC som avgjør hva som står i rapporten, og dette er selvsagt i samsvar med hva politikerne i hjemlandet ønsker. Bukken og havresekken.

I Norge viser en meningsmåling at nesten halvparten av befolkningen ikke tror på skremselshistoriene, og i USA ser man enda et større tall av tvilere.

I hele Europa er luften i ferd med å gå ut av CO2-boblen. Politikerne er i utakt med befolkningen, og befolkningen vil vinne ved første valg.

Olafsens ”prosjekt” har det til felles med alle andre forslag om å ”redde” verden fra klimaendring, at det vil bety økte skatter og avgifter for alle, og redusert velferd for land som ikke har Norges økonomiske styrke (les oljefond).

Det at Gro Harlem Brundtland på slutten av 1980-tallet inkorporerte CO2 i loven om giftgass, og at ESA i USA har bestemt at CO2 forurenser, er politiske grep for å oppnå et politisk mål, og ikke vitenskapelig sannhet. Hvilket mål? Mer penger og makt til den politiske elite. Der foreligger ingen vitenskapelige bevis for at menneskelige utslipp av CO2 påvirker temperaturen i merkbar grad. Sammenlignet med klodens samlede, enorme kvantum CO2, måles våre utslipp i brøker av promille. Fordelingen av CO2 mellom hav og atmosfære styres av naturkreftene, bla Henrys lov, som sørger for en tilnærmet konstant balanse.

Det har lenge, ikke minst av russiske forskere blitt ”profetert” at vi er på vei mot en liten istid.  Det var overraskende positivt at  prof. em. Jan-Erik Solheim fikk slippe til på TV2-nyheter 15/5, og kunne varsle om at vi må regne med at vi står foran en liten istid. Begrunnelsen er redusert solaktivitet, og det vil i første rekke ramme nord-Europa. Solheim fikk langt på vei uventet støtte av prof. Jan Egil Kristjansson.

Lesernes kommentarer

Henrys lov?

"Fordelingen av CO2 mellom hav og atmosfære styres av naturkreftene, bla Henrys lov, som sørger for en tilnærmet konstant balanse."

Nå må dere "klimarealister" og "skeptikere" slutte å drite dere ut. Henrys lov sørger for en balanse i forholdet, men sikrer også at når det blir tilført nytt CO2 fra fossile kilder, så øker konsentrasjonen både i hav og atmosfære. Akkurat som observert.

At dere ikke har fått med dere at CO2 konsentrasjonen har økt 35% på historisk kort tid på grunn av menneskelig aktivitet avslører enten inkompetanse eller bevisst forvrengning av sannheten.

http://climate.nasa.gov/keyIndicators/

At man bevisst eller ubevisst unnlater å kikke på de faktiske målinger når man gjør opp sin mening, og i tillegg påstår å være de eneste som forstår "naturlovene" når man i realiteten avslører nesten daglig at det gjør man aldeles ikke, selv på et fundamentalt plan, så blir dette bare spill for menigheten.

De religiøst overbeviste som forkaster vitenskap og heller satser på tro får fortsette med sin nye religion. Alle oss andre som satser på fornuft kan bare riste på hodet og se hvordan skeptikerne bruker polemikk og propaganda i sin forvrengning av virkeligheten.

PS: har dere ikke skjemmevett for å komme med direkte løgner engang? Det er avklart at det ikke fantes noen forvrengning av data i "Climategate". Alle som gidder å sette seg inn i saken ser at det eneste "Climategate" avslører er den systematiske forvrengning av fakta av "klimarealister" og andre med klare politiske mål.

Vann er ikke giftig og ikke skadelig

Tsunamier er derfor bare bra for oss. Det samme gjelder andre oversvømmelser og ikke minst drukning.

Vann er livets væske.

Dette var ironisk ment.

Folket tar over?

"Politikerne er i utakt med befolkningen, og befolkningen vil vinne ved første valg", skriver Svein Helgerud.

Hvem skal han stemme på? Høyre ønsker å bruke deler av oljefondet til å investere i klimatiltak.

http://www.hoyre.no/artikler/2009/7/1248352407.33

Frp er for klimakvoter.

http://www.frp.no/no/Spesialsider/Tidligere_konferanser/Miljo-Klima-Energi_2008/Meny/MiljoKlimaEnergi/Ofte_stilte_sporsmal_om_klima/

Kanskje begge disse potensielle regjeringspartier vet noe Helgerud ikke vet?

Personlig synes jeg kvotehandel, avgifter og karbonfangst er noe stort tullball. Langt mer effektivt er det å vri produksjonen av energi over på fornybare kilder. Det er eneste måte å få ned utslippene på og samtidig møte peak oil uten å ødelegge vår økonomi totalt.

CO2 farlig eller ikke

Etter å ha fulgt debatten rundt CO2 over lang tid, undrer jeg meg over Helge Samuelsens konstante utskjelling av mennesker med andre meninger. FAktisk så synes kommentarene å bli mer og mer inbitte og forknytte. Kanskje han endelig skjønner at CO2 ikke er en farlig klimagass, men at han som de fleste andre som fremdeles tror ikke tørr å se sannheten.

Jeg bare undres, spesielt siden han skriver at alle som er imot hans meninger , sitat: Driter seg ut, sitat slutt.

Drite seg ut?

Jepp, det gjorde du nå. Fordi du kommenterer ikke saken i det hele tatt, men kun meg. Det er utdritning at du ikke har bedre argumenter. Hvis du legger merke til det, så kommenterer jeg alltid også sak.

"Gratuitous verbal abuse or "name-calling" itself is not an argumentum ad hominem or a logical fallacy. The fallacy only occurs if personal attacks are employed instead of an argument to devalue an argument by attacking the speaker, not personal insults in the middle of an otherwise sound argument or insults that stand alone"

Velbekomme.

Dessuten ser jeg du ikke klarer å argumentere mot mine poenger. Det er jo en ærlig sak.

Klimatrusselen

Jeg har fulgt denne debatten en god stund og sitter med en ekkel smak i munnen. Det ser ut for at alle som er enige med klimahysterikere er veldig kloke folk. Og de som stiller spørsmål om alle påstandene om at klimaet er inne i en krise, er idioter. Dette ser vi tydelig av kommentarene Helge Samuelsen kommer med. Jeg har tidligere spurt han hvem han er og hva han er, uten å få svar. Før han fortsetter med å skjelle ut skeptikerne, burde han kunne dokumentere hva han er, slik at hans innlegg fikk litt mere tyngde. Og en ting til, ikke kall skeptikerne for løgnere og andre slike uttrykk. Den eneste som taper på en slik framferd er Helge Samuelsen. Det blir mere og mere problematisk å ta hans innlegg alvorlig.

Saklige Helge Samuelsen

Det heter at når man sitter i glasshus, skal man ikke kaste stein.
Helge Samuelsen kaster store steinblokker nesten hver gang han ytrer seg her.
Det er svært sjelden han sier noe særlig om sak når det gjelder klimaproblematikken og når han gjør det er det en masse udokumenterte påstander, som ikke har rot i virkeligheten.
Det er, som det sies av Svein Helgerud ingen vitenskapelige observasjoner som tyder på at antropogent CO2 har noe å si for den globale middeltemperatur. Tvert om er det nokså mye som tyder på det motsatte.
Helge Samuelsen hevder at vanndamp står for kun 50% av drivhuseffekten. Hvor han har dette fra, vet kun han. Ingen andre. Vanndamp står nemlig for hele 98% av drivhuseffekten (som forøvrig er et meget dårlig uttrykk for den effekten som stabiliserer temperaturen på jorda). CO2 står for mindre enn 2% og utslipp fra forbrenning av kull, olje og gass kun mindre enn 4% av dette.
Denne CO2`en hoper seg heller ikke opp i atmosfæren, som IPCC så løgnaktig har sagt. Den blir værende der i 3-5 år, ikke 50 - 150 år som det hevdes.
Klimaet på kloden er ikke sammenlignbar med en ball som balanserer på en spiss fjelltopp, slik at får den en liten dytt, så raser den utfor til katastrofen. Det kan heller sammenlignes med en ball som ligger nede i en dal. Får den en dytt, vil den gå et lite stykke oppetter ene fjellsiden, for så å rulle tilbake i ny balanse.

Men nå regner jeg jo selvsagt med å få mitt pass påskrevet av vår alles overkikkador Helge, men å bli idioterklært av en mann som han, skal jeg klare å leve med meget godt.

Og spør du etter dokumentasjon på det jeg hevder her, er det jo bare å finlese litt i alle de mange lenkene som hele tiden blir utlagt av bl.a. klimarealistene m.fl. Lenker til publikasjoner fra noen av verdens mest respekterte forskere.

Saklige Helge Samuelsen

Du har så rett Atle. Vi blir alle idiotforklart av Helge, og opp gjenom de siste 1,5 år så er det skrevet så mye tull av Helge og hans likemenn her inne at det er vanskelig å fatte at det er mulig. Alle gamle sannheter om at CO2 er den store stygge ulven gjenntas og gjenntas i det uendelige, og det blir egentlig bare dummere og dummere for hver gang. Alle de nye forskningsresultatene fra dette århundredet avfeies som løgn og fanteri av blant andre Helge S. Så gidder noen å diskutere med HS mer. Jeg startet i dag, og ser at alle hans kommentarer er nedrakking av andre, slik han har holdt på i nesten 1,5 år. Så det er vel ingen hensikt.

Det er vel ingen voksne mennesker..

.. i dag, med normalt skolert hue; som tror at alle avgasser vi slipper ut ikke skulle ha noen negativ påvirkning på klimaet og naturen ?!
Det holder jo å stikke nesa ut i strømsveien for å fatte det ;)

Slik jeg ser det, er funksjonene i hele vårt klimasystem så enormt komplekse, at det å regne ut eksakte forhold mellom menneskeskapte konsentrasjoner og naturskapte sådan; er omtrent som å regne ut når neste store solstorm kommer - det er uhørt vanskelig vitenskap.

Hva sitter vi igjen med da?
Jo - noe de fleste av oss heldigvis har fått utdelt - vett !
Vett til å forstå at det å slippe løs verdens samlede opplagrede karbonlager på "ett sekund (i geologisk tidsperspektiv)"; med overhengende sannsynlighet er nødt til å påvirke natur og klima i en faretruende grad.

Og det burde da vitterlig være det motsatte som hadde vært en stor overraskelse - om det viste seg at det massive utslippet ikke påvirket klimaet / naturen i nevneverdig grad ?!
Det er i allefall hva min sunne fornuft forteller meg.

Jeg forstår ikke hvordan folk kan lene seg tilbake og tro at naturen skal klare å stabilisere effektene av dette utslippet så det knappt er merkbart for livet på jorden...?!

Når ingen kan fastslå fakta med 100 % sikkerhet - velger man da å sjanse på verste scenario ?

Sett at ditt største ønke var å hoppe i strikk, Svein Helgerud; og jeg sa til deg at " det er delte meninger om strikken - en del experter mener den skal tåle ett hopp på 60 meter, en del andre experter mener den kommer til å ryke."

- Hadde du hoppet ??

Voksne mennesker

Hadde forskning vært så enkel min venn, så hadde mann ikke hoppet.

Problemet er at mye forskning fra det forrige århundredet sa at CO2 var farlig for klimaet, mange trodde ikke på det. Nyere forskning, fra dette århundredet sier at CO2 ikke kan være den pådriveren for et varmere klima som noen spår. Altså tror jeg IKKE på at vi har noen "strikk" situasjon. Når det gjelder vårt miljø, så er saken en helt annen, der er jeg helt enig med deg, det er ikke morsomt å stikke nesa ut i Srømsveien i rushtiden. Men Bård, det er to helt forskjellige ting/forhold. Klima og miljø vet du.

Sakens kjerne..

og mitt hovedbudskap er:
Det eneste som er 100 % sikkert her, er at ingen vet sikkert ( du er velkommen til å prøve å overbevise meg om noe annet, men da hadde både DU og JEG allerede visst svaret ;)

Da sitter vi igjen med:

Sunn fornuft - jeg vet iaf hva den forteller meg;

Og.. grunnen til min strikkhopp-metafor: Har vi råd til å ta sjansen ?!

Dessuten..

..alle de herlige gassene langs Strømsveien - noen er tunge, og påvirker ikke så veeldig mye annet enn min astma f.eks.

Andre er lettere og stiger således opp i stratossfæren...;

Bård, du skriver:

"Det er vel ingen voksne mennesker i dag, med normalt skolert hue; som tror at alle avgasser vi slipper ut ikke skulle ha noen negativ påvirkning på klimaet og naturen ?!"

Du diskuterer jo noe helt annet enn hva artikkelen handler om. CO2 er noe du og jeg produserer når vi puster ut! CO2 er gjødsel for planter, og brukes i drivhus for å øke veksten. CO2 produseres også når du fyrer i peisen. CO2 produseres når du fraktes rundt, selv om det er med hest. Er du redd for CO2 så må du holde pusten, slutte å fyre og ikke reise noe sted.

Giftige og forurensende avgasser fra lastebiler og busser er noe helt annet og en helt annen diskusjon.

Ja

Og jeg gjør det bevisst, for det verste med klimarealistene`s og likesinnede`s avdramatisering av CO2`s skadelige effekter; er at den gemene `Ola Dunk` ofte dessverre drar all form for forurensning og CO2-utslipp under èn og samme kam.
Dermed forsvinner noe av den generelle miljøbevisstheten, som er så uhyre viktig.
Kampen allerede er tapt, dersom man ikke lykkes få individet forstå viktigheten av at hver og en av oss må ta sitt miljøansvar alvorlig!

Og igjen er du litt utenfor tema.

Miljø, miljøbevissthet og miljøansvar er meget viktig. Men igjen er det noe helt annet enn den tragiske fokusen på klima og CO2, som desverre har tatt over for den fokusen vi skulle hatt på miljø og forurensning.

Klimaet på jorden styres i hovedsak av solen, skyer og vanndamp, og her er det i den store sammenheng svært lite vi mennesker kan gjøre.

Á propos CO2. Dagens nivå i atmosfæren er ca 0,038%. Det antas å stige med ca. 0,0002% per år. Det er altså et stykke fram til 5%, og ingen grunn til å få angst og pusteproblemer.

For å si det slik..

Det er viktig å ha fokus på både på miljø, klima og CO2-utlipp.

Det siste er viktig fordi INGEN forskere, vi, eller andre ennå klarer å fastlå hvilke temperatursvingninger som er naturlige, og hvilke som er menneskeskapte.
Hadde noen påvist dette med sikkerhet, så hadde ikke vi hatt denne diskusjonen her i dag.
Det man vet sikkert, er at eventuelle effekter av de siste års enorme co2 utslipp vil komme først etter flere år.

Det blir liksom litt teit, når man diskuterer på ett forum som dette, og leter febrilsk rundt på nettet etter understøttende teorier for "sin" påstand.
På internett kan man som kjent finne støtte for alskens teorier om det meste, selv fra påståtte "forskere".

Når det gjelder min uro for faren med av generell utslippsholdning hos den gemene masse, er ikke denne ubegrunnet.
Jeg har allerede merket, og diskutert med en del folk, som forenklet demonstrerer en holdning av at det "er ikke så farlig alikevel, med disse utslippene"
Dessverre drar de klima og miljø over samme kam - det samme med ulike gasser.
Det er denne "legetimeringen" jeg vil til livs!

Derfor brakte jeg inn elementer som nå har avklaret dette;

CO2...

Er direkte giftig for mennesker, allerede ved en konsentrasjon fra bare 5 % i luft, leste jeg nå ;)

Allerede ved en konsentrasjon på 2 % får vi store problemer.

Jeg sier dog ikke at vi er på vei mot de konsentrasjonene (får vi for Guds skyld håpe), men dette var bare en pekepinn mot overskriften.
CO2 kan helt klart defineres som en gift:

Fra medterms.com:

Poison: Any substance that can cause severe distress or death if ingested, breathed in, or absorbed through the skin. Many substances that normally cause no problems, including water and most vitamins, can be poisonous if taken in too large of a quantity.

Om CO2 og "levetid" i atmosfæren.

Av en eller annen grunn ser det ut til at IPCC har en noe avvikende oppfatning fra hva annen forskning viser:

http://c3headlines.typepad.com/.a/6a010536b58035970c0120a5e507c9970c-pi

Men uten hypotesen om at vi "forurenser" med CO2, og at "den blir i atmosfæren i tusen år" så hadde de vel ikke hatt noen sak....

Antakelig er det mest

Antakelig er det mest økonomisk å mene at CO2 er vår største trussel.
Uten CO2 ville det ikke eksistert liv her på Jorden, fordi plantene gjennom fotosyntesen er fullstendig avhengig av CO2 som komponent i prosessen.
Hvorfor er det så sjelden man hører om trusselen de GIFTIGE gassene kan gjøre mot oss og vår natur? CO2 er ikke giftig. Men for høyt nivå av denne gjør at innholdet oksygen blir for lite. Det skal nok noe til i vår natur.
I lukkede rom kan det skje.
Nå ser man effekten av de lugubre såkalte grønne kvotene man kan kjøpe seg. Man ser at folk gjør seg styrtrike på omsetning av dette. Og svindel med dette er enormt. Personer gjør seg styrtrike på å reise omkring i verden og holde meningsløse såkalte konferanser på data bygget på antagelser og feilinformasjon. Skal man gjøre slikt bør man i det minste sørge for å ha edruelig og korrekt bakgrunnsmateriale.
Kanskje også mennesket også snart bør betraktes som en naturlig del av naturen, både på godt og vondt..som...vulkaner..er det???

Se min kommentar over..

..angående det med at CO2 ikke skulle være giftig - det skal kun 5% konsentrasjon til i luft, så er den giftig for mennesker faktisk!

Det som er så spesielt og skummelt med CO2-utslippet , er at innen vi er 100 % sikre på hvilke effekter som skyldes naturlige svingninger og hva som er "menneskeskapte", vil det antagelig ha gått for langt allerede.

Jeg er en positivt innstillt herremann, men når det gjelder dette, har jeg en svært, svært vemmelig følelse, dessverre..

Siden du nevner økonomiske bakomliggende grunner, så er det jo opplagt selv for en 5-åring å skjønne hvor de økonomiske gevinstene i dette spillet ligger ;)
Å påstå at vi som er opptatt av å redde klimaet og som frykter framtiden har økonomiske baktanker med dette, er iaf det mest latterlig uhørte jeg har lest så langt i denne debatten!!

Mengde CO2.

Det har seg slik Bård, at om vi brenner alle kjente "reservoarer" av fosilt brennsel, kommer vi ikke opp i en dobbling av dagens CO2 mengde. Og da har jeg utelatt Henrys lov i kommentaren.

Og ja min venn CO2 er giftig og dødelig ved 5%, men også O2 (Oksygen) er giftig, ved et for høyt partialtrykk.

Så man kan vel si at for mye og forlite osv.

Men en ting er fastslått med 100% sikkerhet.

Det er temperaturøkningen i verdenshavene som øker CO2 mengden i atmosfæren og ikke omvendt slik så mange hevder. Dvs at det skal være en helt marginell økning av CO2 konsentrasjonen som øker temperaturen.

Tom Arild...

Med fare for å gjenta meg selv, så var kommentaren om CO2 som giftig bare ett lite sleivspark til artikkelens overskrift som påstand ;)

Og Tom Arild - når vi har brennt alle kjente "reservoarer" av fossilt brensel, frykter jeg vi dessverre har ett enormt, uopprettelig problem...

Helt korrekt

Siden vi ikke har andre energikilder.

Nei Bård:)

CO2 er IKKE giftig:) Det får du nok ingen kjemikere\fysikere til å være med på. Men om CO2 erstatter oksygen slik at vi får i oss mindre oksygen..så er det ikke bra, særlig i det lange løp.
www.iot.ntnu.no/yrkeshygiene/yrker%20med%20eksponering-kompendium%205.pdf

Co2

Det global oppvarming som skaper CO2
Ikke CO2 som skaper global oppvarming..

Like gode

Det er vel ikke akurat noen super god argumentasjon fra skeptiker siden
her heller Tom Arild.Det går mest i beskyldinger om løgner å forfalskede rapporter,å hvor giftig CO2 er.Men er det så vanskelig og forstå at alt må være i balanse.Hvis vi svir av allt fosilt brennstoff over en kort periode ,vi snakker en trilion liter her,i året,så må dette gå utover naturens balanse.Dette kan føre til et helvete ,skal vi ta sjangsen på det?Skal vi ikke tenke på våre barnebarns fremtid?

Økt CO2 nivå er helseskadelig.

CO2 i luften reagerer også med vanndamp og danner kullsyre (tradisjonelt kalt kullsyre). Karbonsyre er en uorganisk syre med den kjemiske formelen H2CO3. Karbonsyre dannes spontant når karbondioksid (CO2) oppløses i vann Med økt CO2 nivå i luften medfører dette fører til at det t vi vil få mer sur nedbør, noe som vil ha en negativ påvirkning for miljøet på land og i havet.
Mer sur nedbør kan også ha negativ påvirkninge for vår helse. For eksempel må blodet ha en konstant Ph på 7,4. Synker den under 7,4, kan blodlegemene ikke omforme seg og blir til klumper. Ergo kan det ikke komme surstoff inn i vevet. Vevet ville ha dødd.
For at det ikke skal skje foregår følgende i kroppen: For at PH-verdien i blodet skal være konstant , trekker blodet baser ut fra omliggende vev. Følgene er klare: PH verdien i blodet forblir konstant 7,4, men PH verdien av omliggende vev synker. = Oversyring. Oversyring tar også mineraler ut av benbygningen.
En oversyring av vevet kan gi symptomer som: Dagstretthet, kardialgi, søvnløshet, vann i bena p.g.a. overlastede lymfes, leddsmerter, aborter, allergier, migrene og åreknuter, osteoporose, giktkuler, lipomer og tennisarm. Økte CO2 verdier i luften kan forsterke et allerede for syrenivå..

Nordmenn får i seg enorme mengder CO2.

Bjørnar,

Brus, farris, øl og annen sprudlende drikke inneholder relativt store mengder CO2 oppløst i vann.

Har du varslet helseministeren om dine funn?

Her er..

.. en artikkel som fint belyser kompleksiteten i naturlige svingninger i temperatur, havnivå, ismengde etc etc.

Synes disse kurvene viser hvor vanskelig det er å fastlå forskjellen på menneskeskapte og naturlige temperatursvingninger:

http://math.ucr.edu/home/baez/temperature/

Dog er det hevet over enhver tvil at våre CO2 utslipp vil påvirke klimaet - spørsmålet blir bare hvor mye ?!
Det finner antagelig vi først ut om noen 10-år; når det vil være for sent å vende prosessen...

Brus og andre drikker

Brus og andre kullsyreholdige drikker har tilsatt stoffer som nøytraliserer syren. Dette i hovedsak for å unngå syreangrep på tennene.