borger

Klimafakta - del 1

Klimarealistene fortsetter med sine ville påstander - sine løgner, vås og propaganda. Dette er et motsvar.

Dette er i hovedsak en kommentar til Petter Tuvnes' artikkel "Klima, juks og manipulasjoner".

I utgangspunktet burde slikt vås selvsagt blitt oversett. Men i og med at Klimarealistene følger i fotsporene til fundamentalistiske høyremiljøer i USA med sin propaganda og sine konspirasjonsteorier basert - ikke på kunnskap - men på politisk motivert propaganda, kan det være på sin plass å avsløre at deres metodikk i virkeligheten går ut på å spre usannheter for å manipulere folkeopinionen.

I USA er dette big business. Både konservative krefter og ikke minst oljeindustrien pøser inn millioner av dollar hvert år for å skape usikkerhet om vitenskapelige funn. Ikke ulikt det tobakksindustrien gjorde før det ble avslørt at de skjulte informasjon og løy både offentlig og under høringer.

Følg pengene, sier Tuvnes. Og vil ha oss til å tro at forskere setter sin karriere og sin troverdighet på spill for å konstruere forskningsdata som er feil, og som i så fall skulle være lett å tilbakevise. Alt som skal til er at en eneste forsker utenfor "konspirasjonen" kommer med avslørende bevis og fremlegger forskningsdata som motbeviser entydig menneskeskapt global oppvarming. Istedet antas det at det finnes en verdensomspennende konspirasjon der de eneste som har sett lyset er klimafornekterne. Som ikke kan fremlegge forskning. Som ikke kan avsløre noen konspirasjon. Og som ikke har andre virkemidler enn følgende:

Å påstå at motparten lyver uten å dokumentere det

Å komme med feilaktige eller irrelevante utsagn

Å spille på at det er lettere å overse et problem enn å gjøre noe med det

Å satse på at desinformasjon spres i befolkningen etter prinsippet "ingen røyk uten ild"

Følg pengene. Godt råd. I denne sammenheng er det klart at pengene først og fremst ligger hos fossilindustrien, i den inntjening som finnes der, og i de investeringer som er allerede er foretatt. Risikoen ved å bevisst forfalske forskningsdata er derimot skyhøy.

Jeg har tidligere tatt for meg en rekke av Klimarealistenes feilaktige utsagn, og vil med dette begynne en serie som skal ta for seg de alvorligste klimamytene som fornekterne ønsker at vi skal tro på. Jeg skal komme inn på en rekke momenter mer i detalj etterhvert, men vil denne gang først og fremst ta for meg noen generelle vendinger og påstander fra Tuvnes' innlegg.

"CO2-utslipp blir betraktet som forurensning"

Vås. CO2 er en klimagass og ikke forurensing. Klimarealistene påstår at motparten har en oppfaning, og spiller på denne. Det er stråmannsargumentasjon. Det er imidlertid ikke bare forurensning som kan ha negative effekter.

"CO2 er imidlertid en livsviktig gass for alt liv på jorden, både planter og dyr, gjennom fotosyntesen.  CO2 er ikke mer giftig enn vann."

Irrelevant. Og feilaktig. Både CO2 og vann er farlige i høye konsentrasjoner. CO2 kan være dødelig i konsentrasjoner på 7%, man dør av å drikke for mye vann - forsåvidt kan man drukne i en pytt. Men det er ikke poenget. Poenget er at CO2 er en anerkjent drivhusgass som både kan og vil forandre klimaet på en planet. Venus er et godt eksempel. Også Mars og Saturns måne Titan har CO2 basert drivhuseffekt.  Mennesket vil nok overleve en klimaforandring, men tidligere tiders naturlige sykluser har nærmest utryddet mennesket tidligere. Og klimaforandringer har ført til massedød i hele jordens økosystem. Det er ikke gitt at fordi CO2 er av betydning for fotosyntesen at en klimaforandring vil være til fordel for mennesket. Det er ikke gitt at bruk av fossilenergi gir en nettogevinst på lang sikt. Mennesket er mer avhengig av det stabile klima som vi har utviklet oss i enn vi liker å tro. Å forandre dette klimaet bevisst er ikke det smarteste vi kan gjøre.

"CO2 er en svak drivhusgass"

Bullshit. Etter vanndamp er CO2 den mest betydningsfulle drivhusgassen. Vanndamp er imidlertid ikke en pådriver for klimaet. Vanndampen øker og minsker med stigende og synkende temperatur, og gjør at jorden er varmere enn den ellers ville vært, men bidrar bare til enhver tids status quo. CO2 derimot, er en pådriver. Blir det mer CO2 i atmosfæren, øker temperaturen, noe som også trigger mer vanndamp, og som fører til enda høyere temperatur. Vi mennesker tilfører atmosfæren karbon fra fossile kilder som naturen har "gjemt bort" i millioner av år, og vil med dette teoretisk bringe jorden tilnærmet lik det klima som eksisterte før dette karbonet ble tatt ut av kretsløpet. I så fall snakker vi om en klode uten is, med tropiske regnskoger på våre breddegrader og med store deler av jorden som ørkener. Et slikt økosystem vil med overveldende sannsynlighet ikke engang kunne bære en tiendedel av nåværende menneskelige populasjon.

Jeg er nå ferdig med å kommentere bare de to første avsnittene av Tuvnes' innlegg. Det er altså mye å ta tak i. En fortsettelse er med andre ord på sin plass. Og det vil komme etterhvert som jeg får tid. Tilslutt vil jeg komme med en forklaring på hvordan CO2 virker som drivhusgass, siden det er overtydelig at dette ikke er alment kjent.

Alle objekter over det absolutte nullpunkt utstråler infrarød varme. Jorden er et slikt objekt, og mesteparten av energien fra jordoverflaten kommer selvsagt opprinnelig fra solen. CO2 har den egenskap at det absorberer i det infrarøde spektrum. Sett fra et fysisk perspektiv betyr dette at CO2-molekyler absorberer infrarød stråling utstrålt fra jorden, begynner å vibrere, og overfører energi ved fysisk kontakt (kollisjoner) til omkringliggende atmosfære som ellers ville vært svært transparent overfor energien i den infrarøde strålingen. CO2 reemitterer også i det infrarøde spekteret i tilfeldig retning. Grovt sett kan vi derfor si at halvparten av reemittert energi går tilbake mot overflaten. Bare energien som emitteres ut i rommet forsvinner fra atmosfæren. Samme energi kan selvsagt være del av denne prosessen flere ganger. Således holder CO2 effektivt energi "innesperret" i jordens atmosfære, og en ny likevekttilstand etableres hver gang konsentrasjonen av CO2 øker. CO2 har derfor en meget sterk effekt selv om konsentrasjonen ikke er høy.

Og til tross for at Klimarealistene tidligere har påstått at CO2 bare absorberer energi i lav høyde over bakken, er dette basert på en absolutt misoppfatning av hvordan CO2 fungerer fysisk.

Fortsettes.

Lesernes kommentarer

Desverre er det ikke mulig å kommentere

din artikkel da alle forsøk blir definert som spam.

CO2 ++

Hadde lyst til å si litt, men blir blokkert også med "spam", er ikke IT proff, kun bruker, synd.

Klimafakta1

Helge Samuelsen kan ikke regne med å bli tatt alvorlig når han tilstadighet må krydre "argumentene" og språkbruken sin med: - løgner, vås, propaganda, irrelevant, bullshit ...osv. Nå har det kommet fram så mye "bullshit" om issmelting i Himalaya, Climategate ... så Helge Samuelsen må nullstille seg og starte på nytt. Det blir ihvertfall håpløst for ham å skulle forsvare disse sakene, annet enn med sine velkjente kraftuttrykk!

Språkbruk

Språkbruken er med vilje og helt bevisst lagt på det nivået Klimarealistene bruker. Med andre ord, så tar du heller ikke dem alvorlig Willy? Da har jeg oppnådd noe.

De faktorer du nevner her skal jeg også ta opp etterhvert, og forklare hvorfor klimafornekterne vrir på sannheten uten å ha et bein å stå på. Climategate? Hva handler det egentlig om? Stay tuned.

Det dummeste innlegget hittil

Helge, dette kan du intet om, så slutt å skriv.

Big business i USA

Jo du har rett. IPCC har fått og brukt 1 milliard US$ siden 1990. Big Oil har spent ca 20 millioner US$. Klarer du å se forskjellen?

Big business

Om ikke det i mitt tall mangler en null, jeg må sjekke. Altså på hva IPCC har kastet bort.

Penger

Det er vist 100 milliarder NOK de har brukt.

Dokumentasjon

Jo da vi har dokumentasjon. Problemet er at VI ikke får lov til å legge den frem. Det er IPCC som IKKE har empirisk forskning, empiriske beviser for sine påstander.

Følg pengene

Gjør det du så kanskje du lærer!

CO2

All forbrenning, sett bort i fra kjernereaktorer, skaper CO2. Selv kroppen din Helge. Du puster inn ca 20 %O2 og puster ut igjen ca 15 - 16 % O2, resten er blitt CO2. CO2 som er forbrenningsstoffer fra kroppen din. Så all forbrenning skaper CO2.

Drivhusgass

Jo du har rett CO2 er en drivhusgass, MEN ikke en farlig en. Den har utspilt sin rolle som drivhusgass på jorden, dvs om den egentlig noen gang har hatt en slik rolle. Vanndamp ytgjør rundt 96% av de temperaturendringer som skjer. CO2 utgjorde ca 1 - 2 % i begynnelsen, men ikke nå lenger.

CO2 = livsgassen

Dersom CO2 nivået synker under ca 150 ppmv, så er vi alle døde. Plantene først, så planteeterne og så menneskene.

Venus

Venus er et særdeles dårlig eksempel. Selv Al Gore har skjønt det, men det er vel for vanskelig. Overflate trykket, ved bakkenivå, er ca 90 bar. Jordens trykk er 1 bar. Det er nesten hele årsaken til at det er ca 450 gr C på Venus, den andre er vel så vidt jeg husker at Venus er nærmere solen.

Vet du min venn Helge

hva varmekonstanten for gasser er. Nei det vet du vel ikke. Dersom det hadde vært vår luft på Venus, kan du tenke deg hvilken temperatur Venus armosfære da hadde hatt. ??? Svar den hadde holdt ca 650 gr C. Vet du hvorfor, jo du skjønner vår luft har en høyere varmekonstant. Dvs evne til å ta opp i seg energi enn ren CO2.

Flott

Det er utrolig godt at du har engasjement, Tom. Poenget med Venus kan du alikevel likegodt gi opp, fordi jeg bare henviste til at det er en annen planet med CO2 basert drivhuseffekt, og det er slik det er definert. Hva du synes om den saken er irrelevant fordi du misrepresenterer det poenget. Du bruker stråmannsargumenter igjen. Og det er kanskje alt du har?

At man adresserer detaljer uten å forstå sammenhengen eller ta opp de viktige punktene er imidlertid standard prosedyre for galskapen i fornektermiljøet. Men du kan ta det med ro, jeg forventer ikke å omvende noen i menigheten. Da hadde jeg ikke giddet å bruke fornuft. Det biter ikke på slike som deg.

Du gjør fremdeles

intet annet enn å beskylde andre for å ikke vite. Hvor er bevisene dine Helge. Du har ingen! IPCC har ingen. Alt IPCC har"dokumentert" er blitt tilbakebevist. Nei det biter ikke på meg, men jeg melder meg inn i menigheten din straks du empirisk kan bevise at CO2 er en farlig klimagass!

Et svar til skal du få

Du skjønner tydligvis ikke hva gassers varmekonstant er. Så da Helge er det ikke så lett å få deg til å forstå sammenhengen på Venus. Og ei heller forskjellen mellom 1 bar og 90 bar.

Slik kan jeg gjerne fortsette

Men kjære Helge, les og lær før du skriver så mye vås.

Takk Tom, du er god...

Takk Tom, du er god...

Jo da, CO2-utslipp blir betraktet som forurensning

At CO2-utslipp blir betraktet som forurensning, er ikke vås. Environmental Protection Agency i USA bruker uttrykket "greenhouse gas pollution" (http://www.epa.gov/climatechange/endangerment.html). "Pollution" betyr forurensning. Dette et filologisk poeng uten stor relevans til klimadebatten, men det hadde nok vært lurt å dempe tonen litt, ja.

EPA?

EPA er ikke et vitenskapelig institutt, er det? Hva er poenget? Skal man diskutere klimavitenskap så er dette irrelevant. Plukk på detaljer. Fordi andre argumenter er jo fraværende?

EPA

EPA er USAs miljøvernmyndigheter. Det er du selv som har valgt å fokusere på dette som et bevis på hvor dumme andre er, og når det viser seg at det var du som tok feil, så er det plutselig uvesentlig.

Tull

Tuvnes skriver:

CO2-utslipp blir betraktet som forurensning, og er derfor blitt en syndebukk for miljøfanatikere

Nei, det er ikke en syndebukk fordi det er betraktet som forurensing (selv om noen feilaktig bruker det uttrykket) det er en syndebukk fordi det er en klimagass. Å fremstille det som om "miljøfanatikere" er redd CO2 på feil grunnlag fordi det egentlig ikke er forurensing er feil.

At noen bruker ordet forurening svært løst er irrelevant. Det Tuvnes prøver å antyde slik jeg oppfattet han er at CO2 ikke er farlig fordi det ikke egentlig er forurensing.

Det er jo helt feil.

Jeg tror ikke på deg Helge.

Her er en link til et dokument, antakelig skrevet av en annen idiot som farer med "løgner, vås og propaganda".
http://www.warwickhughes.com/agri/pastandfuture2.pdf

Mitt spørsmål til deg Helge, hvorfor tar artikkelforfatteren så fryktelig feil? Mens du som framstår som mer religiøs enn Paven har helt rett? Jeg bare spør.

Du tror hva du vil

En giveaway i denne artikkelen du henviser til er at den benytter seg av selvkomponerte grafer, og trekker konklusjoner som få andre gjør.

En annen ting er at du bør forstå at det ikke er JEG som påstår å ha så fryktelig rett i spørsmålet om global oppvarming, det handler om å bruke tilgjengelig forskning og slutte å tro på søppel"forskning" som ikke har noen som helst troverdighet. Det kan ikke være så vanskelig å forstå at det finnes visse kvalitetskriterier å gå etter. David Archibald er kjent for å ha svært liten troverdighet fordi han mildt sagt ikke følger anerkjente forskningsmetoder og artiklene hans er så fulle av hull at uttrykket "worst climate science paper ever" er blitt brukt om dette.

Jeg har jo ikke bedre vett.

Derfor søker jeg informasjon der jeg finner den. Kan du gi meg en forsker som samler inn data uten å presentere disse i en selvkomponert graf?
Jeg er mer interessert i å finne en som med åpne og etterprøvbare forskningsdata slår Arcibalds forskning i hjel.

Jeg har så nysgjerrig og dum at jeg leter etter flere svar.

Slik jeg forstår det forutsetter din teori at CO2 gir økt oppvarming av luften, at denne varmere luften igjen varmer opp havet, som igjen angivelig skal smelte ned all havis i arktiske områder. Luften blir deretter så varm at isen i Antarktis smelter. Men hvordan henger dette egentlig sammen?
- Er det luften som varmer opp havet eller er det omvendt?
- Er det virkelig en entydig sammenheng mellom CO2 og varmere hav?
- Er det slik at utbredelsen av skyer på himmelen ikke kan påvirke temperaturen i havet?
- Er det slik at all økning av CO2 i atmosfæren utelukkende er menneskeskapt?
- Er det slik at antallet solflekker er helt utelukket fra mulig påvirkning av klimaet?
- Er det slik at sot og partikkelforurensning ikke kan påvirke smelting av is?
- Finnes det flere mulige gjerningsmenn som kan endre klimaet, eller kan vi utelukke alle andre enn CO2?

På forhånd takk.

Beklager

Å gå inn på alt dette er ikke aktuellt på bakgrunn av at det ligger langt utenfor tema for innlegget. I tillegg er mye av dette spesialisert kunnskap som du ikke kan forvente at en person skal kunne alt om i detalj. Det er ikke slik det foregår. Alle disse spørsmålene er besvart i seriøse forskningsrapporter, og kan finnes på nett enten i form av vitenskapelige publikasjoner eller som mer lettleste artikler. Problemet er vel heller at mange ikke aksepterer slik viten.

Skal jeg begynne å svare på slikt vil det bare medføre at endeløse diskusjoner om tolkninger osv begynner. Vitenskapelige data får man innhente der det er naturlig å gjøre det.

Dette var jo ikke til mye trøst.

Jeg har lett etter uavhengig forskning, og det eneste jeg finner er at:
- Solen varmer opp havet, som varmer opp luften.
- CO2 ansees å være en meget mild klimagass.
- Skydekke har betydning for temperaturen.
- Mengden av CO2 som antas å være menneskeskapt er knapt å finne i det store bildet.
- Solflekker har innvirkning på klimaet.
- Sot på is øker smeltingen, og mengden sot har økt.
- Klimaet antas å endres i sykluser som ingen ennå forstår en brøkdel av.
- Jorden vil eksistere i ytterligere mange miliarder år.
- De som står bak konspirasjonsteorien om CO2 og global oppvarming tjener miliarder på denne skremselspropagandaen.