ABC Nyheter

borger

Mulig hjelp i klimakrisen

Vi har nylig opplevd en absolutt kollaps i det politiske forsøket på å finne løsninger på klimakrisen gjennom kvoter og multilaterale avtaler. Finnes det alternativer?

James Lovelock har, i likhet med NASA's James Hansen, ikke høye tanker om hverken kvoter eller CO2 avgifter som løsning på klimakrisen. I utgangspunktet mener begge disse gigantene innen klimaforskning og biofysikk at vi ikke har en snøballs sjanse i helvete til å unngå meget alvorlige konsekvenser hvis vi fortsetter med den strategi vi til nå har valgt.

Lovelock på spørsmål om kvotesystemer kan redde oss:

Not a hope in hell. Most of the "green" stuff is verging on a gigantic scam. Carbon trading, with its huge government subsidies, is just what finance and industry wanted. It's not going to do a damn thing about climate change, but it'll make a lot of money for a lot of people and postpone the moment of reckoning.

Om karbonfangst:

That is a waste of time. It's a crazy idea - and dangerous. It would take so long and use so much energy that it will not be done. Om atomkraft: It is a way for the UK to solve its energy problems, but it is not a global cure for climate change. It is too late for emissions reduction measures.

I tillegg kan nevnes at også atomkraft nærmer seg "peak nuclear" og at utsiktene langt frem i tid ikke er spesiellt gode.

Lovelock mener imidlertid at en løsning finnes. Den er ikke i nærheten av å være på den politiske agendaen idag, og den er snublende nær en løsning jeg selv har grunnet på lenge. La meg forklare min ide først.

Karbonfangst industriellt er enormt energikrevende, og svært dyrt. I tillegg må karbon lagres som CO2 , altså gass, under trykk - en oppskrift på senere utslipp, da det kun skal en sprekk til for at gassen sakte men sikkert lekker ut igjen. Det er også umulig å tro at alle utslipp av CO2 skal legges i rør frem til nærmeste lagringsplass. Vi har lagringsplass i nordsjøen, de fleste land har ikke slike muligheter. Analyser viser uansett at i beste fall kan bare 10% av alle CO2 utslipp fanges inn på denne måten. Vitenskapen sier at vi må kutte over 80% bare for å nå togradersmålet.

Pins og godt humør er altså ikke nok, herr Solheim.

Trær bruker solenergi til å fange opp karbon, og gjør det helt gratis. Ved å hugge ned skog, forkulle den, og legge kullet i deponier som overdekkes, omtrent som søppeldeponier idag, bare i mye større skala, vil karbonet bli liggende fanget like godt som om det skulle være et naturlig kulldeponi. Energien fra forkullingen av trærne vil kunne brukes, og vil mer enn oppveie den energi som forbrukes til å kutte ned og transportere trærne.

Lovelocks forslag:

There is one way we could save ourselves and that is through the massive burial of charcoal. It would mean farmers turning all their agricultural waste - which contains carbon that the plants have spent the summer sequestering - into non-biodegradable charcoal, and burying it in the soil. Then you can start shifting really hefty quantities of carbon out of the system and pull the CO2 down quite fast.

En kombinasjon av mitt og Lovelocks forslag vil muligens være det mest effektive, spesiellt siden vi nå begynner å få dårlig tid. Vil slike tiltak ha effekt?

Yes. The biosphere pumps out 550 gigatonnes of carbon yearly; we put in only 30 gigatonnes. Ninety-nine per cent of the carbon that is fixed by plants is released back into the atmosphere within a year or so by consumers like bacteria, nematodes and worms. What we can do is cheat those consumers by getting farmers to burn their crop waste at very low oxygen levels to turn it into charcoal, which the farmer then ploughs into the field. A little CO2 is released but the bulk of it gets converted to carbon. You get a few per cent of biofuel as a by-product of the combustion process, which the farmer can sell. This scheme would need no subsidy: the farmer would make a profit. This is the one thing we can do that will make a difference, but I bet they won't do it.

Kull i landbruksjord er en jordforbedrer, men jeg tror karbon utenfra produksjonen må tilsettes for å oppnå best effekt. Vi kan få større avlinger, med mindre bruk av kunstgjødsel. Med tanke på hvor mye "naturlig" kull og fossilenergi som forbrukes per idag tror jeg også vi må spe på med trehugst og deponier også utenfor landbruket. Lovelocks plan er uten de inngrep i naturen som min nødvendigvis vil innebære - men det er da også ment som en kriseplan nødvendiggjort av vår kollektive dumhet. Og fornuftig administrert kan planen alikevel gjennomføres uten massedød i naturen - en sikker konsekvens av klimaforandring.

Vil vi gjøre det?

Lovelock er pessimist. Det gir ikke storkapitalen penger. Det gir heller ikke politikere avgiftsinntekter. Og til nå synes dette å være drivkraften bak alle politiske løsninger. Jeg er litt mer optimistisk. Folket kan tvinge igjennom slike løsninger hvis vi vil. Og da blir spørsmålet egentlig om vi virkelig vil. Mye tyder på at vi bør vurdere å ville nettopp slike løsninger. Lovelock spår om fremtiden:

I think it's wrong to assume we'll survive 2 °C of warming: there are already too many people on Earth. At 4 °C we could not survive with even one-tenth of our current population. The reason is we would not find enough food, unless we synthesised it. Because of this, the cull during this century is going to be huge, up to 90 per cent. The number of people remaining at the end of the century will probably be a billion or less. It has happened before: between the ice ages there were bottlenecks when there were only 2000 people left. It's happening again. I don't think humans react fast enough or are clever enough to handle what's coming up. Kyoto was 11 years ago. Virtually nothing's been done except endless talk and meetings.

Og dette er nettopp poenget. Dette er en problemstilling der politikere og kapital må tvinges til å gjennomføre tiltak. Det er opp til oss alle å tvinge dette igjennom.

Kommentarer (43)

Takk:)

Dette var kjempeinteressant. Dessverre er ikke politikere og kapital interessert i saker som dette. Men det er vokst opp store bevegelser som krever forandring. Disse bevegelsene er internasjonale eller de er del av et internasjonalt nettverk, og knytter vanlige folk sammen over landegrensene. Gjennom disse kan gode forslag vinne gehør og bli løftet frem.

Løftet

..som du sier, Anja, må komme via forskjellige bevegelser. Det er mitt håp at folk støtter opp om disse!

"Gigantene" overkalkulerer CO2

Det er lett å sannsynliggjøre at IPCC og James Hansen
overdriver totale utslpp på klimaet jmf. økning i totale utslipp
i forhold til økningen av ppm CO2 i atmosfæren de siste ti år, -
hvorav andel menneskeskapt CO2 er under 4 %
Tallene er der, - bare regn !!

Misforståelse

Greit at du tar opp dette, Bjørn.

Dette er kanskje den største misforståelsen i skeptikerleiren noensinne. Det er ingen som overdriver tallene. Selvsagt er det kjent i alle store forskningsinstitusjoner hva de reelle tallene er. Og ingen overdriver disse. Skeptikerne misforstår dem bare rett og slett. De har faktisk gjort det til en industri å "misforstå" så mangt.

forts.

De totale utslipp fra biomasse er mye større enn de menneskelige. Dette er ingen hemmelighet. Men disse utslippene har vært i balanse med naturens opptak i tusenvis av år.

forts. 2

De menneskelige utslippene kommer på toppen av dette, og er kumulative. Selv noen få prosent blir da mye over flere tiår.

Det er ikke verre enn å se på at konsentrasjonen av CO2 øker år for år for å forstå dette.

(Og nå bør ABC få orden på spamfilteret sitt!)

Konstant CO2 mengde?

Ser ut som du forutsetter at CO2 mengden skal være konstant?
Igjen, spamfilteret tok mitt opprinnelige til svar som var litt mer
omfattende

Ja

CO2 konsentrasjonen var konstant i mange tusen år før den industrielle revolusjon. CO2 mengden SKAL være noenlunde konstant uten at det skjer en ytre eller indre påvirkning. Ingen ytre påvirkning er påvist nå, og menneskelige utslipp stemmer godt med det som er observert. CO2 øker også i ettertid ved naturlige klimasvingninger.

tallmateriale

http://climate.nasa.gov/evidence/

Økt fra lille istid

Takk for engasjement og raske tilsvar. Jeg må gi meg fordi filteret
ødelegger dette for meg hele tiden.
Jo, jeg besøker også NASA sidene.
Med dette takk så langt!!

Greit

Håper det snart blir orden på dette spam filteret. Det er jo umulig å diskutere på tre - fire setninger om gangen! Lille istid er interessant, det får vi kanskje anledning til å ta opp en annen gang :)

CO2

Skulle gjerne hatt en god forklaring på hvordan CO2 - mengden
kan holde seg konstant. Det forutsetter vel en jevn vulkask aktivitet
og jevn solenegi.

konstant

Det er ikke slik at CO2-mengden noensinne holder seg HELT konstant. Kanskje jeg skulle brukt et annet ord - stabilt er bedre. Svingninger forekommer jo selv i perioder der nivået er stabilt. Blant annet stiger og synker nivået alt etter årstidene på grunn av vekst i vegetasjonen. Dette er den største variasjonen over kortere tidsrom. Vulkaner har relativt liten effekt.

forts.

Man bruker ofte begrepet "fairly constant". Det satt opp i mot de virkelig store svingningene.

forts2

Vi ser jo at CO2-nivået forandrer seg over lengre tidsrom pga naturlige variasjoner i klima. Denne effekten er nå reversert - ie. CO2 økningen kommer FØR temperaturstigning - og nivået er også skyhøyt over selv den variasjon vi har ved store klimaforandringer som istid/varmere perioder.

Takk for interessant artikkel!

Ser i kommentarene at det snakkes om at vi må gå sammen i nettverk for å få dette til. Norsk klimanettverk er et initiativ for å samle miljøkreftene i Norge. Vi ønsker å komme i kontakt med deg, Helge! Kontakt meg gjerne på web at norskklimanettverk.no :)

KLIMAKRISE? hvor er den da?

Mental klimakrise eller, oppkonstruert ?

Stikke hodet i sanden ?

Ikke begynn slik vær så snill. Ingen ønsker å lese hvordan folk skjeller hverandre ut. La oss benytte kommentar-muligheten seriøst til
opplysning.

Hvem begynner?

Mental klimakrise eller, oppkonstruert ?

Sier du - og dette skal være en seriøs kommentar? At det ENTEN er mentalt eller oppkonstruert? Forøvrig er jeg enig med deg - vær seriøs, så kan vi ha en konstruktiv meningsutveksling.

Ikke reell

Om ikke klimakrisen er reell, så må den kanskje være mental eller
oppkonstruert, dette var mitt poeng. Og ja, jeg mener den er
oppkonstruert langt utover hva som faktisk er tilfelle.
Jeg ønsker å bidra til selvstendig tenkning ved å begynne å tvile på
hva som daglig presenteres i media.

Hos Nasa finner du også

artikler om at temperatur endringer har skjedd på planeter parallelt og
samtidig med temperaturendringene på jorden, noe jeg så du benektet tidligere..

Nei, dette er feil

Hvis du påstår at NASA mener at det finnes kausalitet mellom temperatur endringer på jorden og andre planeter, så er dette feil.
Snarere er det tvert imot slik at NASA opptil flere ganger har uttalt at det er helt andre årsaker som er i sving.

Korrelasjon medfører ikke kausalitet. Og korrelasjonen er i beste fall i tillegg meget svak i dette tilfellet.

Les mer om Mars her:

http://www.realclimate.org/index.php/archives/2005/10/global-warming-on-mars/

Hvilke andre planeter mener du også har global oppvarming?

Ikke oppkonstruert

Klimakrisen er nok ikke oppkonstruert.

http://climate.nasa.gov/keyIndicators/

Mental krise kan man derimot få av å stikke hodet i sanden.

Nasa har korrigert før

Det er faktisk riktig at Nasa har måttet korrigere opplysninger tidligere.
Dette til opplysning siden du hele veien referer til Nasa

Korreksjoner

Og dette beviser? Jeg refererer til NASA fordi de har en god oversikt over forskjellige indikatorer. Dette er tallmateriale som ikke bare kommer fra NASA, men som er underlagt kontroll fra flere forskningsinstitusjoner.

Institute for Astronomy in Zurich

siste 60 år med mer kraftig solaktivitet enn tidligere. 2007 med
rekordartet aktivitet.
må slutte grunnet spam-filter

se;

news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/3251481.stm

OK?

Greit å ønske å være skeptisk - men dette har ingenting med global oppvarming å gjøre. Solar Flares er helt uinteressante i denne sammenheng. Det er ikke for ingenting at fysikere og forskere har utdanning.

Feil

Forstår din mening, men som et eksempel på en aktiv sol har også dette betydning. Dumt å nevne dette känskje fordi hovedpoenget
lå i økt solaktivitet over tid

rettelse; rekordartet utblåsning

er ellers klar over solens syklus..
Selv Nasa tilskriver 10% av 0,6 grader C økning i 20 århundre
til solen

Siste fra forsiden

Nå vil Norge ha Island ut av søla

Politikk Stortinget går nå enstemmig inn for å gi Island kriselån uavhengig av en løsning på Icesave-striden. Men - det er et men.

I politiavhør om slumfesting

Sport VM-aktuelle Adriano har måttet forklare seg for politiet om vennskapet med flere av Rios farligste menn.

– Nok stemmer til å vedta helsereform i USA

- Økte ventetider, dårligere tilbud

- Sterkt med poeng her

eliteserien Men Vålerenga-Andersen dro fra Fornebu med blandede følelser.

- Skremte vettet av oss

Plateanmeldelser He's back! Lyttelua uttaler seg om Alice Cooper, Field Music, Broken Bells og Marc Bolan.

Katastrofevarsel i Australia

Flere områder evakueres.

Raser mot Hells Angels-klubb for barn

Forlanger at «inhabil fiskeriminister» går av

Miljø Kurt Oddekalv forlanger at Lisbeth Berg-Hansen går av.

Suveren Northug

annen sport Han avgjorde langt på vei minitouren i Sverige.

Kents lille avsløring

Musikk Det svenske bandet er på vei til Norges.

Hevder CIA stod bak fransk galskap

Vitenskap Var det eksperimenter fra CIA som førte til at en søvnig fransk landsby ble rammet av kollektiv galskap i 1951? Ja, hevder amerikansk forfatter.

Nektes å preke i Hamar bispedømme

Norge Helge Hognestad får ikke utøve ordinær prestetjeneste inntil videre.

Carew reddet Villa fra sjokktap

Wolverhampton Wanderers - Se siste kamp Scoret to mål i lokalderbyet.

Nepalsk fredsmekler er død

Politikk Nepals tidligere statsminister, Girija Prasad Koirala, er død. Koirala var avgjørende for fredsavtalen i Nepal, sier miljø- og utviklingsminister Erik Solheim (SV).

Kronehopp gir rentestopp

Nyheter Men renten skal opp tre ganger før året er omme, tror sjefanalytiker Erik Bruce.

Ny norsk storeslem

Sport Marit Bjørgen, Kristin Størmer Steira og Therese Johaug på pallen.

- Mest grisete jeg har opplevd

Økonomi - Forbannede amerikanske drittsekker. Vi ble rundlurt, sier Jan Eiler Fleischer om Goldman Sachs.

Alt klaffet da Aukland vant Birken

annen sport Brukte 2.27.19 på det 54 km lange rennet.

Oslo Ap går i mot olje- boring i Lofoten

Ber om unnskyldning for overgrep

Verden Pave Benedikt ber om unnskyldning for overgrep mot barn som katolske geistlige står bak.

Ammann verdensmester, Jacobsen nummer tre

iPhone-eiere bruker mest penger på mobilen

Beijing dekket av sand

Miljø Myndighetene oppfordret folk til å holde seg inne.

Ikke kaos etter BA-streik

Økonomi Det ventede kaoset ved Londons to største flyplasser uteble.

Jerusalems forbannelse

Verden Religionen har kostet dyrt.

Norge slo Canada i kjelkehockey-thriller

Snuser på ordførertittelen i Oslo

Obama tilbyr Iran dialog – igjen

Politikk President Barack Obama gjentar tilbudet til Iran om dialog og diplomati. Obamas første tilbud om en ny start for ett år siden, har ikke ført til konkrete resultater.

Ras på Bergensbanen

Norge Usikkert når strekningen kan åpne for trafikk.

To alvorlig skadd etter kollisjonen i Mo i Rana

Norge Flere personbiler og en trailer er innblandet i ulykken på E6.

Norwegian-fly nødlandet

Frykter pasientdata vil lekke ut på nettet

Renset kontoret for politiske spøkelser

Vil være Islams ansikt utad i Norge

Politikk Arfan Bhatti tok et oppgjør med pressen i Tønsberg fredag kveld.

Tyvegodset går lynraskt ut av landet

I løpet av et døgn ble dette tyvegodset stjålet i Sauda og fraktet til svenskegrensa ved Kongsvinger.

Usikkert om gruveulykke i Sierra Leone

Økonomi Styresmaktene i avviser meldingene om at 200 personer skal ha mistet livet.

Vil henge ut sexkjøpere

Politikk Sveriges justisminister Beatrice Ask vil at familien skal få vite det om en mann er mistenkt for sexkjøp.

Norske huspriser øker mest

Norge Steg mest i Europa i 2009 viser ny rapport.

- Homofile soldater er skyld i massakre

Politikk En tidligere militær leder i USA får Nederland til å reagere med vanntro.

Krever konsulentkutt

Norge En samlet Transportkomite krever at Statens vegvesen kutter i sine svimlende konsulentkostnader.

Trusselen fra et esel på nett

Kommentar En humoristisk eselvideo på nett gir bloggere to års fengsel. Men verden bryr seg ikke.

Advarer etter to GHB-dødsfall

Norge Politiet går ut med advarsel etter dødsfall i Holmestrand.

USA trekkes inn i Martine-saken

Norge Drapsmistenkte har både amerikansk og jemenittisk statsborgerskap.

Storstreiken rammer tusenvis

Økonomi De kabinansatte i British Airways innleder en storstreik lørdag.

Vestfoldbanen stengt til lørdag

Barnevernsansatte sparket etter barnedød

Verden En sju år gammel jente sultet i hjel.

Davy Crockett er død

Film Davy Crockett er død, det vil si skuespilleren som spilte den pelskledde helten, Fess Parker.

Reiste seg ikke på T-banen – ble skutt

Mann (38) dømt for misbruk av niese (13)

Verden Ny overgrepssak ryster Østerrike.

Prøvde å utlevere bin Laden før 9/11

Drepte seks egne barn

Verden En 38 år gammel fransk kvinne er dømt til 15 års fengsel.