Den norsk-amerikanske fysikeren Ivar Giaever. (Foto: Epa)

CICERO avliver sin klimamyte!

Det er vanskelig å få tak i logikken til CICERO. De avliver sin egen klimamyte om temperaturen og mener at Nobelprisvinnere i litteratur og økonomi skal ha tillit i klimadebatten.

I Aftenposten 4. juli har direktør Pål Prestrud (CICERO) noen kommentarer til Ivar Giaevers kritiske artikkel om menneskeskapte klimaendringer i Aftenposten 26. juni. Prestrud gjør forsøk på å sjikanere Giaever, Nobelprisvinner i fysikk i 1973, for hans meget velplasserte og belysende gjennomgang av mange av svakhetene i IPCCs modeller og resonnementer. Giaever er også kritisk til IPCCs overdrevne tro på sammenhengen mellom nåtidens temperaturstigning og menneskeskapte CO2-utslipp.

Nobelprisvinnere og klimakunnskap

Prestrud påpeker at Ivar Giaever således åpenbart er uenig med 18 andre Nobelprisvinnere som har undertegnet et skremselsmemorandum. En bagatell er at det bare er 15 Nobelprisvinnere på denne listen, idet tre personer har mottatt en pris fra den svenske Riksbanken! Men denne tellingen er uvesentlig for saken, selv om det selvfølgelig blir faktafeil! 

Men det som er mer overraskende er at det på denne listen over 15 prisvinnere er to økonomer og en prisvinner i litteratur. Prestrud er normalt meget kritisk til hvem som skal lyttes til i klimadebatten. Hva det er som plutselig gjør litteratur- og økonomivinnere til tillitsvekkende personer med kompetanse innen klimaforskning er vanskelig å få tak i.

Jeg oppfordrer Prestrud til å dokumentere at de nevnte Nobelprisvinnerne skal ha noen god grunn til få tillit og bli hørt.

For de øvrige vinnerne er jeg enig med Prestrud, disse kan man lytte til, på lik linje med Ivar Giæver. Dog, en liten forskjell er det. Giaever befatter seg med det vitenskapelige grunnlaget for IPCCs globale krisespådommer. De 15 på oppropet hopper lett over det manglende grunnlaget, og roper ulv, ulv, sammen med andre alarmister.

CICEROs klimamyte

Og Prestruds overraskende manøver stanser ikke der. Giaever påpeker at temperaturstigningen har stoppet opp etter år 2000. Giaever påpeker at når CO2 samtidig stadig fortsetter å stige, ja da kan det ikke være noen sammenheng med temperaturendringene, slik IPCC påstår. IPCC-modellene reflekterer ikke denne utflatingen etter år 2000. Samtidig er påstanden om at temperaturen ikke har steget etter år 2000 faktisk konstruert som en myte av CICERO

Inntil nå. For nå er denne utflatingen, i følge Prestrud altså som forventet. Det er nemlig naturlige klimafenomener som forårsaker temperaturutflatingen. Dermed er myten avmytifisert. Og, hvis utflatingen fortsetter 5-10 år til, er det virkelig kritisk for IPCC og alle IPCC-tro klimaforskere.

Da er det noe grunnleggende feil i modellen. Ifølge Prestrud er det nå forventede naturlige fenomener som flater ut temperaturen. Hvilke naturfenomener dette er sier ikke Prestrud noe om. Hvorfor naturen bestemmer over temperaturen når den flater ut, men ikke når den stiger sier heller ikke Prestrud noe om.

Tillit

Prestrud er vanligvis svært streng med at vi bare skal ha tillit til klimaforskere. Her skyter faktisk Prestrud seg selv i foten. Han trekker frem personer som er Nobelprisvinnere i økonomi og litteratur som sannhetsvitner for menneskeskapte klimaendringer og menneskeskapte globale klimakriser.

Jeg får rett og slett ikke tak i logikken til CICEROs administrative leder. 

Lesernes kommentarer

Ikke jeg heller

>Jeg får rett og slett ikke tak i logikken til CICEROs administrative leder.<

Tiltredes. IPCC's tilhengere bruker en argumentasjon på høyde med feminismens mangeårige mannshets, hvilket ikke er særlig høyt.

Uten at det ene har noe med det andre å gjøre. Manipuleringen er felles, da.

Hjelp med logikken

Bye, poenget med memorandumet var vel at om man skal feste lit til nobelprisvinnere er det minst like greit å lytte til 18 som til 1. Omtrent slik man bør lytte til 96 % konsensus fremfor 4 % innbyrdes uenige skeptikere. Memorandumet adresserte for øvrig også overforbruk, skjev fordeling og befolkningsvekst. Alt menneskeskapt (no! no!).

For klimaviten har Prestrud mest tillitt til faktisk klimaforskning, det hadde også deltakerne på The Nobel Laureate Symposium. De prøvde seg ikke med egne varianter av hobbyforskning, nei. Hvis Giæver vil bidra i en vitenskapelig debatt må han bidra i vitenskapelige fora. Det er der forskning foregår og testes.

Riksbankens pris du nevner er Nobels minnepris i økonomi. Altså en nobelpris. Eller som det heter i lenken du henviser til: ”The following [18] Nobel Laureates have signed the Stockholm Memorandum”. Altså ikke faktafeil fra Prestrud, men fra deg.

I myten du henviser til heter det at ”Det er likevel en misforståelse at jordens temperatur skal stige uavbrutt så lenge atmosfærens innhold av CO2 øker”. Det nevnes flere av de naturlige fenomener som du later som du ikke kjenner; vulkanutbrudd, havstrømmer og solflekkvariasjon. Er du skikkelig raus kan du også tenke litt på regulerte klimagasser som CO2, metan, lystgass, hydrofluorkarboner, svovelheksafluorid og perfluorkarboner.

Alle pådrivere vil over tid variere, og dermed temperaturen, og som Prestrud skriver ”Men det er akkurat slik klimatologene venter forløpet for en global temperaturøkning når CO2-nivået øker, av den enkle grunn at det også er flere andre faktorer som påvirker klimaet.” At myten er avlivet er derfor nok et forhold som foregår i din egen fantasi.

Har du forresten lest Washington and Cook, “Climate Change Denial. Heads in the Sand”? http://www.skepticalscience.com/Climate-Change-Denial-book.html. Det er mulig den forklarer årsaken til dine og Giævers evige misforståelser og tunnellsyn ;)

Lønnsomhet

Om denne ene professoren mot all sannsynlighet skulle ha rett, så taper vi ikke noe på å være føre var. Tvert imot. De fossile energikildene er i tilbakegang, og de som klarer å utvikle de beste alternativene har lagt det store gullegget for fremtiden. Men det gjelder å skynde seg. Allerede nå er vi i ferd med å havne på etterskudd i forhold til Kina.

Dessuten fører de store CO2 mengdene til forsuring av havet, noe som går ut over organismer med kalkskall. Den næringsrike krillen er f.eks. i fare. Ingen annen dyregruppe har så stor samlet vekt som den.
Hvis vi følger det sunne prinsippet om at forurenser skal betale, er det derfor nødvendig å legge betydelige avgifter på CO2. Da blir grønn energi ganske raskt konkurransedyktig.

Logisk?

Mikalsen, takk for uttømmende kommentar. Hovedpoenget i spørsmålet om Nobelprisvinnerne, er om det er rimelig å ha tillit til prisvinnere i økonomi eller litteratur i klimaspørsmål? Pål Prestrud (CICERO) krever normalt at bare klimaforskere kan få tillit, og forvente å bli hørt. Dette uttaler han f. eks. på Debattsiden i VG 7. januar 2011: ”Jeg ønsker alle stemmer velkommen i klimadebatten. Men det må også gå an å stille spørsmålet: hvem er eksperter på klima”. Og dessuten: ”Klimaeksperten er etter min mening en forsker som daglig jobber med klimaspørsmål og som jevnlig publiserer eller har publisert ny klimakunnskap gjennom vitenskapelige kanaler”. Det er her logikken til CICERO svikter, ved at Prestrud nå tillegger Nobelprisvinnere i litteratur og økonomi vekt i debatten. Eller kan det være slik at bare du er enig med CICERO, ja så er du ekspert på klima, får tillit og blir hørt? I så fall er det jo faktisk en logisk sammenheng her!

Dersom utflatingen i global temperatur som vi nå ser er som forventet, i følge Prestrud, er det jo underlig at dette ikke kommer til uttrykk i klimamodellene til IPCC. Ser en på Climate4you og filen: Temperature and CO2, finner vi et diagram over HadCrut-dataene. Dette viser en nedgang i global temperatur. Dessuten er det nettopp gitt ut et hefte ”NATUREN – ikke menneskene – styrer jordens klima.” Ut fra dette tolket jeg Prestrud slik som beskrevet. Dersom klimautviklingen fortsetter slik som nå, i 5-10 år til, må nødvendigvis IPCC-modellene forkastes. Men det er selvfølgelig fullt mulig at jeg har tolket Prestrud feil. Til tross for en mulig utflating eller endog nedgang i den globale temperaturen siden 2000, så opprettholder altså CICERO sin myte.

Clairvoyance?

Det finnes ingen "myter", Bye. Naturlige variasjoner (som ikke oppfanges av klimamodeller) er fullt ut tilstrekkelig til å forklare den tilsynelatende utflatingen i global temperatur de siste årene. Det er helt åpenbart at dersom temperaturen holder seg på samme nivå som nå i 10 år til må det stilles spørsmål med IPCCs konklusjoner. Men dette med konstant temperatur i 10 år til, er så langt bare ditt eget tankespinn. Vi har ingen krystallkule noen av oss. Så til så lenge er det absolutt mulig at prediksjonene fra IPCC vil verifiseres av naturen. Den som lever lenge nok vil se.

Det foreligger forskningsdata

Det foreligger forskningsdata langt tilbake i tid som bekrefter at det ikke er sammenheng mellom co2 økning og temperaturøkning. Forskningsdataene viser at temperaturøkningene kom i forkant av co2 økning. Hvorfor er ikke dette noe ekspertene vil høre på?

Avsporing

Likevel: Det er feil at det ikke var noen sammenheng, men riktig at temperaturøkningene kom i forkant. Dette er godt kjent blant ekspertene, men forvrengt av klimaskeptikerne. Se http://www.skepticalscience.com/co2-lags-temperature-basic.htm

Den må du forklare nærmere.

Den må du forklare nærmere. Vi har nå blitt tutet ørene fulle i ett par tiår hvor farlig de økte co2 utslippene våre er, og hvor mye temperaturen HAR økt som følge av dette, og alle som vil drukne når havet stiger. Co2 har jo vært den store stygge ulven som til og med er blitt betydningsfull handelsvare i verdensøkonomien. ''Alle'' ekspertene som får lov å bli hørt har sagt at temperaturøkningene skyldes menneskapte økte co2 utslipp.

Forklaring

Som lenken viser har det vært store endringer i global temperatur før, og årsakene har vært Milankovich-sykluser og andre naturlige forhold. CO2 har da blitt frigitt fra havet og antagelig hatt en forsterkende effekt med noen hundreårs forsinkelse. I vår tid er det ingen kjente, naturlige forhold som alene kan forklare temperaturøkningen. Forskerne har til slutt landet på forklaringer der mesteparten av oppvarmingen skyldes antropogene årsaker, det vil i første rekke si våre utslipp av CO2 og andre klimagasser.

Se også denne: http://www.skepticalscience.com/settled-science-humans-are-raising-co2-levels.html

Er det ikke litt merkelig at

Er det ikke litt merkelig at mange av ekspertene i klimapanelet (IPPC), er identiske med de som skråsikkert gikk inn for ''The global cooling'' på 70-tallet. Det foresvever meg at det må være tidsperspektivet som mangler.

Logisk

Bye, du tolker ikke bare Prestrud og Cicero feil, men også IPCC.

De 18 nobelprisvinnerne tok utgangspunkt i allmenn vitenskapelig konsensus. Både når det gjelder målinger av temperatur og befolkningstall. På den basis har de undertegnet et memorandum som inngår i en debatt. Men den debatten er ikke et partsinnlegg i det vitenskapelige grunnlaget, men til politisk handling og tilpasninger. Det er to forskjellige debatter! Du vil aldri se Prestrud henvise til en kronikk av Nadime Gordimer i Johannesburg Times, der hun beregner global temperatur eller påstår at ”jordens befolkning øker egentlig ikke”. Logikken består.

Det er generelt vanskelig for dere klimarealister å se noen andre helt banale poenger, men prøv en gang til:

Det er mer enn CO2 som bestemmer temperatur. I tillegg til faktorer nevnt over kan du inkludere aerosoler. De siste ti års kinesiske utslipp av svovel for eksempel, kan ha hatt en dempende effekt på temperaturtrenden, sammen med svak ENSO.

Det er en misforståelse at klimamodellene skulle vise en jevn lineær utvikling av temperatur. Om du ser temperaturutviklingen over en 30-årsperiode vil det være lange perioder innimellom der utviklingen er flat eller ned, og dette er som forventet i en hver trend. Se http://www.skepticalscience.com/1998-DIY-Statistics.html.

Det er også en misforståelse at IPCCs multiple projeksjoner av blant annet temperatur frem til 2100 gir en utvikling som går opp i alle tiårsperioder, og spesielt første del av 2000-tallet.
Se http://www.skepticalscience.com/ipcc-overestimate-global-warming.htm

Og endelig: Temperatur er bare et uttrykk for varmeenergi. Jorden har akkumulert energi, også etter 1998. http://www.skepticalscience.com/global-warming-stopped-in-1998-intermediate.htm

Er det ingen av disse

Er det ingen av disse ''ekspertene'' som reagerer på at vi har hatt kjempesvingninger i temperaturen mange ganger over millioner av år? Hvorfor har det ikke falt inn noen at vi kanskje ikke klarer å styre naturen? Stoppe vulkaner f.eks, det fins nok ganske store mengder både co2 og svovel i disse, både over og under vann.

Asymmetrisk debatt

Mikalsen, innlegget til Nobelprisvinnerne er altså ikke et partsinnlegg. Er det da relevant å trekke det inn i en debatt med Giaever, som har et partstinnlegg?

Det er noe feil med linken i avsnittet som begynner med: ”Det er en…

Jeg må innrømme at det er vanskelig å se detaljer i temperaturvariasjonene i Fig. 2-4 og Fig. 5-6, i neste link. Det kommer ikke klart frem at det er perioder med utflating. Ved en ren inspeksjon ser det ut til å være betydelig avvik mellom IPCC A2 og observerte temperaturer i Fig. 5. Jeg ser ikke at dette støtter det du skriver om utflating som forventet.

RealClimate har en graf der en får et litt enklere bilde av utviklingen fra 1980 (http://www.realclimate.org/index.php/archives/2011/01/2010-updates-to-model-data-comparisons/ , Første graf). Fra 1995 er det en jevn temperaturstigning i følge modellen. Den utflatingen vi nå ser i praksis, og som er som forventet i følge Prestrud, er ikke synlig i modellen.

Men nå egner nok ikke denne kommetarspalten seg til en diskusjon om slike tekniske detaljer, så jeg gir meg her. Mitt grunnsyn er: Det ser ut til at den globale temperaturen flater ut. Det er ikke i overensstemmelse med IPCC-modellene. Etter ytterligere 10 år (i 2020) vil vi ha et bedre grunnlag for denne vurderingen. Time will show.

Siste kommentar

Det er ikke feil i selve lenken. Det er et punktum på slutten der som du må ta vekk. Det er i denne kilden du kanskje ser et eksempel på forventet utflating best (fig 3), selv med bare tre, rimelig forutsigbare input.

Fra multiple projeksjoner er det i IPCCs rapporter gitt et gjennomsnitt, og det er å forvente at temperaturen vil svinge opp og ned rundt dette snitt. Tenk på det som en median i en trendkanal. Om du ser på grafen i din egen kilde realclimate heter det der at ”the envelope in grey encloses 95% of the model runs”. Innenfor ”the grey” kan det gå ganske mye opp eller ned eller sidelengs, eller hva? Se også alle linjene som repr. ulike projeksjoner i fig 6 http://www.skepticalscience.com/ipcc-overestimate-global-warming.htm. Det er godt gjort om du ikke ser at noen av dem periodevis er flate og ned. Det er akkurat som forventet når temperaturen også oppfører seg slik.

Betydelig avvik i fig 5?? Tar du med 2010 ligger temperaturen innenfor ett standardavvik fra gjennomsnitt! Denial, I say.

Det finnes et vesentlig kaotisk element i alle naturlige prosesser i naturen, og i sær i utvekslingen av energi mellom hav og luft. Kaotisk = ikke forutsigbar. Ingen modell kan derfor forutsi med sikkerhet NÅR utflating i temperatur skjer i luft og når det går opp eller ned på kort sikt (1-15 år), men likevel gi at den lange TRENDEN er opp. Den eventuelle utflatingen du ser NÅ er godt innenfor forventet standardavvik, men trenden er fortsatt opp.

Det eneste jeg derfor kan være enig med deg i er at 2020 vil gi (enda) bedre svar.

Forventninger

Mikalsen, takk. Et manglende punktum gjorde susen.

Figure 3 i din link viser en besnærende kurve, med negativ trend! Men i følge forfatteren er dette ”toy temperature series”. Jeg er interessert i virkeligheten, dvs. observerte temperaturer, samt IPCC’s prediksjoner. Vis meg en IPCC-prediksjon som angir en utflating som forventet for den aktuelle tidsperioden. Selv ikke RealClimate (http://www.realclimate.org/index.php/archives/2011/01/2010-updates-to-model-data-comparisons/) viser dette i tidligere nevnte ”første graf”. I følge Rasmus Benestad er det god overensstemmelse mellom modell og observasjoner (http://www.aftenposten.no/meninger/debatt/article4158612.ece ). Men her er det da økende temperatur i modellen, for hele perioden etter 1995?

Jeg har stadig forventninger om bedre dokumentasjon av ”forventet utflating.”

Denial

"besnærende kurve, med negativ trend!". Morsomt. Fig 3 er et utsnitt av fig 2. Se for deg at du tegner inn fig 3 i fig 2 (år 24 - 32). Er den lange trenden like besnærende negativ?

Dernest: Hva er den reelle trenden 1995 - 2010? Du kan få bruke Phil Jones og HADCRUT som kilde. Han har jo klimarealistene i kjent stil feilsitert grundig i heftet sitt. http://www.carbonbrief.org/blog/2011/06/global-warming-since-1995-statistically-significant
Trenden - og modellene - er opp.

Ellers forsto du ikke helt det der med "the grey", standardavvik og gjennomsnitt. Men her har du et eksempel på en anvendt modell som viser eksplisitt at temperaturen går svakt ned 2001 - 2010 (fig 2), selv om den lange trenden er opp. Akkurat som forventet! http://www.esrl.noaa.gov/psd/csi/images/GRL2009_ClimateWarming.pdf

Opp, Bye, opp. CO2 og i stor grad menneskeskapt, Bye. (no! no!)

HadCrut

Mikalsen, artig at du nevner HadCrut.

Den grafen er også besnærende, slik den finnes på Climate4you, "Temerature and CO2". Mindre grad av opp, opp, etter år 2000I Etter 2020 vet vi mer om dette!

Erik Bye II

Ja, var ikke det artig?
Modellen jeg nettopp har gitt deg viser at slike perioder er å forvente, selv uten å inkludere vulkaner og solsyklusvariasjon. Så da er det vel godt å se en temperaturutvikling som er ...forventet!. Spesielt om man tenker på La Nina og solsyklus 23, og kanskje også andre varianser i perioden. Og selv om Humlums negative graf vel er for kort og for svak til å være statistisk signifikant, men det er jo detaljer :)

En sang til slutt:

Det var en gang en Erik Bye som var opptatt av vår klode
En sårbar klinkekule vår Herre lekte med
Dessverre mistet Herren klinkekulen
Og nå har mennesket tatt hans sted

Når Bye ikke sang om kloder
Så seilte han i hildringstimen tro
På et hav der det var godt å seile
Og mindre surt av menneskeCO2

Men nå har Erik Bye blitt borte
Og en annen Erik Bye vil ta hans plass
For ham er Jorden mer som en gruve
Og CO2 en helt ufarlig gass

Den nye Bye er ivrig i debatter
Men hopper Bokløv over den gode kilde
Han mener å se en besnærende global cooling
Men fra tynn is er han ikke akkurat Tom Hilde