Jens Stoltenberg og Jonas Gahr Støhre har valgt en annen retorikk etter terrorangrepene i Norge enn det George W. Bush gjorde etter 11. september. (Foto: Scanpix)

Er hevnen søt eller bitter?

De få tok i eie det som de mange trengte, og konfliktgrunnlaget ble lagt. Kanskje vi bør gå motsatt vei for å skape en fredelig og rettferdig verden?

To terroranslag mot to land med ti års mellomrom. Ground Zero på Manhattan ble utført av en terrororganisasjon med navn Al Qaida. Bomben i regjeringskvartalet og massakren på Utøya ble utført av en person med navn Anders Behring Breivik.

Reaksjonene på disse terrorhandlinger ble så forskjellig som natt og dag. Norge valgte å vise sin forakt for terroristen og hans manifest med mer demokrati, åpenhet, kjærlighet og omsorg. USA valgte å gå til krig mot de land som støttet Al Qaida.

Men USA hadde også sin enmannsterrorist i Oklahoma City i 1995. Samme type bombe som ble brukt i Oslo, sprengte en bygning med føderale tjenestemenn hvor 168 mennesker ble drept, hvorav 19 barn i bygningens barnehage. Terroristen, Timothy McVeigh var amerikansk statsborger, og ble henrettet i 2001.

I motsetning til USA har vi ikke mulighet for å dømme noen til døden, men vi leter etter muligheter for å forlenge fengselstraffen for ABB utover 21 år. I begge tilfeller er kun den absolutt strengeste straffen tilfredsstillende. Vi ønsker hevn.

Men hevnen har også en pris. Kan den prisen bli for høy? En anerkjent studie gjennomført av Brown University (http://library.brown.edu/) viser i et svært forsiktig estimat at 225.000 mennesker har mistet livet og 365.000 er blitt såret som følge av USAs og alliertes krigføring i Irak og Afghanistan, samt i USAs antiterroroperasjoner i Pakistan.

USA gikk til militæroperasjoner i Afghanistan fire uker etter terroren mot World Trade Center. Krigsoffensiven mot Irak startet 20. mars 2003 som resulterte i regimets fall og en hengt president, Saddam Hussein. Fortsatt ifølge Brown University er 31.741 soldater drept, inkludert 6000 amerikanere, 1.200 fra allierte land, 9.900 irakere, 8.800 afghanere, 3.500 pakistanere og 2.300 private amerikanske kontraktører.

Men antall sivile drepte er langt høyere: minst 172.000 er døde, hvorav 125.000 irakere, 35.000 pakistanere og 12.000 afghanere ifølge studien. Og fortsatt går menneskeliv tapt, både soldater og sivile. Ground Zero skal hevnes ved å la tusenvis av unge menn dø i sin soldatuniform, og tusenvis av uskyldige sivile, inkludert barn og kvinner, skal lemlestes og drepes.

Er hevnen søt eller bitter? Skal vi fortsette i all evighet å løse konflikter ved å ta livet av artsfrender? Det er i alle fall ikke noe som ligger i vår natur. Vi har ingen gener som koder for drap som konfliktløsning. Da må terror og krig være et fenomen som er kulturelt betinget. Kulturen er ikke underlagt evige naturlover, kulturen kan vi mennesker endre på og med den endre våre holdninger og våre metoder for konfliktløsninger.

Ikke få arkeologer og historikere mener at konfliktløsning gjennom krigføring er et forholdsvis ungt fenomen i menneskehetens historie og startet for ca. ti tusen år siden med opprettelsen av jordbruk. Det vil si da det ble hevdet eiendomsrett til jordas ressurser som dyrkbar mark, skog og metaller. Gjerder ble reist, og eiendommen måtte forsvares.

De få tok i eie det som de mange trengte, og konfliktgrunnlaget ble lagt. Kanskje vi bør gå motsatt vei for å skape en fredelig og rettferdig verden? Kanskje vi bør rive ned gjerdene, ta hverandre i henda og dele godene på planeten vår? (http://kjellshvamenerua.blogspot.com)

Lesernes kommentarer

Konfliktnivå pga urettferdighet, maktovergrep

Er mange forhold som er nevnt, som er grunn til ufred, rettferdig bitterhet, og i verste fall selvmord, som er inn direkte MORD

Om dekoding av mennesket

Det var fint å lese Kjell Lindbergs tekst. Den bringer inn fakta og meninger som mange trenger å tenke over. Fakta er nåtids sørgelige
virkelighet. Hans påstand om at krig ikke ligger i menneskets natur,
kjenner jeg igjen fra min ungdoms idealisme, før jeg hadde fått lest meg opp på historie - og etter hver ble kvalm av hvordan menneskene
til alle tider vi vet om, har oppført seg mot hverandre. Skulle ønske det
var flere som ham. De ser ut til alltid å være i sørgelig mindretall. De nådeløse mot de vergeløse ser nesten ut til å være dagens ideologi
sett på verdensbasis. Er det noe som kan dekodes?

Hva som menes med at menneskets....

gener ikke er kodet for drap er litt uklart hva menes. Uavhengig av hva genene er kodet for - eller ikke kodet for - mennesket er kodet for å drepe i bestemte situasjoner. Her er vi ganske så lik dyrene og kan forklares evolusjonistisk. Vi er også kodet for empati hvis arv og miljø gir oss muligheten til det. Mennesket er et komplekst vesen, der det meste kan forklares evolusjonistisk, også i vår moderne verden.

Vi går nok ikke mot en fredelig verden. Det er ingenting som tyder at dette er mulig i lang tid fremover. At dette dog kan skje i en overskuelig fremtid er selvsagt mulig.

Ellers var Bush ganske så moderat i sine taler rett etter 11/9, men det tok ikke lang tid før en rekke lover, noen av dem mer til skade enn nytte for det amerikanske samfunn, ble innført.

Også her i Norge ble det en rekke innstrammninger og overvåking innført etter 11/9. Det er godt mulig at Stoltenberg - ikke - holder ord, men innfører flere lover, og mer overvåking som gjør alle og enhver til potensielle terrorister eller på en annen måte, fare for samfunnet. Det kan godt hende at Stoltenberg får panikk og innfører mer overvåking, og enda mindre demokrati. Hvis, så later man i hvert fall som om man gjør noe, selv om, hvis dette skulle skje, vil føre til mer skade enn nytte for samfunnet.

Til Øyvind Gjervik

Du skriver: "Det er godt mulig at Stoltenberg - ikke - holder ord, men innfører flere lover, og mer overvåking som gjør alle og enhver til potensielle terrorister eller på en annen måte, fare for samfunnet. Det kan godt hende at Stoltenberg får panikk og innfører mer overvåking, og enda mindre demokrati."
Fra Ytre Høyre har det kommet mange dulgte beskyldninger, i den senere tid spesielt mange, i etterdønningene av sprengningen av Regjeringskvartalet og mordene på Utøya.
Hvorfor man har behov for å mistenkliggjøre statsministeren, vet jeg ikke. Men det er relativt banalt å tro at slike innstramninger kan skje uten at det er tatt opp og besluttet i Stortinget.
Mye kan sies om opposisjonen til dagens politiske ledelse i Norge, men jeg kan forsikre Gjervik om at Siv og Erna og de andre ikke sover HELT i timen.
Stoltenberg kan ikke gjennomføre en eneste ting i Stortinget uten debatt.
Hvis Gjervik lider av den misforståelse at Stoltenberg har samme posisjon som en gammeldags diktator som Franco, Hitler, Stalin eller Mao, tror jeg han behøver å lese seg opp litt på hvordan et moderne demokrati fungerer. Spesielt hvordan beslutninger fattes i Norge.
Gunnar Sembsmoen

Jeg vet godt at beslutninger tas....

i stortinget. Regjering foreslår, storting vedtar.

Terrorloven kom også igjennom etter 11/9. Om den har hatt noen særlig funksjon kan diskuteres.

For øvrig: Demokrati er Norge i begrenset grad. Stort sett er det lobbyistene, næringsinteresser med mer som får sine ønsker igjennom via politikerene. Folket blir sjelden spurt. Det merker man selv her i kommunen, der politikere på lokalplan bryr seg lite om hva velgerne ønsker. Her har vi mye å lære av Sveits, selv om dette heller ikke er et idealsamfunn.

Demokrati er Norge neppe. Selv EØS-avtalen var grunnlovsstridig.

Demokratur

Demokratisk diktatur, er vel det rette uttrykket. Majoriteten av nordmenn vil ha bedre vilkår for minstepensjonister, syke og uføre. Bedre skoler, bedre sykehus og sykehjem, bedre veier, mindre uhjelp til tvilsomme nasjoner som eks. Somalia.
Men blir vi hørt? NEI. Den støtten bare øker.
Er det demokrati?

Jeg personlig vet ikke hva man bør kalle....

Norges styre for. Demokratisk er det dog ikke. Man kaller Norge for et representativt demokrati, men politikerne representerer svært sjelden deg og meg.

Norske myndigheter og har også mer eller mindre frivillig gitt fra seg en del av makten. Dette er en virkning av globaliseringen og internasjonale avtaler, lover med mer som Norge har skrevet under på.

vil bare minne om

at noe av det første Stoltenberg sa etter tragedien var: " Vi skal finne de skyldige og stille dem til ansvar."
Ringer det noen klokker? Jfr. Bush etter 9/11.
Men han fikk pepper for sin uttalelse. Jens får ingen omtale; hans ord er forlengst glemt og tilgitt.
Kritisk journalistikk omsatt i praksis.

Stoltenberg har fått anerkjennelse over hele

verden for håndteringen av terrorsaken den 22 juli.
Så å prøve å kritisere han er et slag i luften.

Harald.

Beklager at du oppfatter innlegget mitt som en kritikk av Stoltenberg. Han opptrådt på en verdig og fin måte. All honnør!
Men les hva jeg skriver og minner om. Hvordan to nærmest likelydende uttalelser om samme tema kan oppfattes så forskjellig.
Hvem husker at Jens sa dette? 1 mnd etter? Og hvem husker Bush sine ord 10 år etter?

Noen tanker om den grufulle hendelsen 22 juli

Det som skjedde den 22 juli var en grufull hendelse. Mannen må være helt forstyrret. Ingen tvil om det.
Hvordan kan mennesker påvirkes i slik grad at de er istand til å utføre denne form for handlinger?
Jeg tror at dagens voldshandlinger i mange tilfeller blir skapt gjennom voldsfilmer, spill, og andre bloddryppende underholdning fra barnsben av..
Når små barn har fri tilgang til denslags underholdning er det lett å tenke seg at enkelte ønsker å leve opp til disse heltene. De kan hos enkelte bli til et forbilde og da er muligheten for handlinger av slik art tilstede.
Innholdet i slik underholdning og spill får etterhvert grovere og grovere innhold. For å øke salget må råskapen og djevelskapen overstige det som er produsert tidligere. Derfor mener jeg at denne form for underholdning må bort.
Kansje er terroristen Anders Behring Breivik et produkt av slik spill/underholdning.
Jeg er forundret over at det ikke er kommet forslag om å få bort slikt, men dette er blitt en meget populær handelsvare med stor fortjenste.
Her vil jeg innstendig be KRF om å ta affære for å få bort svineriet.
Det burde innføres samme regler for omsetning av slikt som for narkotika.
Vi kan ikke flaske opp barna med denne form for underholdning.
Det er ikke utenkelig at det finnes mange personer som sysler med lignende ideer som Anders Behring Breivik.
Nå må det taes en tenkepause, for å evaluere om vi er tilfreds med utviklingen i vårt samfunn. Overfall, mord, ran og andre voldshandlinger hører til dagens orden. Denne utvikling må ikke få fortsette.

Jeg så på Gudfaren, Derrick og mye....

annet voldelig på TV fra små barnsben av, men jeg er neppe av den voldelige typen. Faktum er det at det er de færreste som blir voldelige av se mye på voldsfilmer. Det er andre faktorer enn voldsfilmer alene som gjør en voldelig. For en voldelig person blir da voldsfilmer da bare en ekstra stimulans.

DNA har mange ansikter ...

DNA har mange ansikter, i likhet med så mye annet i oss og rundt. Gjersvik - sitat: "... vi ganske så lik dyrene og kan forklares evolusjonistisk." Det er ikke lett å snakke om DNA og koding, når det ikke er avdekket hva som ligger i DNA. Vitenskapen har ikke svaret på DNA og dets funskjon, derfor er DNA et dårlig utgangspunkt for å finne svaret på om "hevnen er søt eller bitter." Det er ikke relevant å snakke om hevn i relasjon til dyr, så det er heller ikke der vi må lete.

Det er enklere å kjenne etter hva du innerst inne får som følelse i det øyeblikk du tenker på å hevne deg versus de gangene du tenker kjærlige tanker om noen. Tar du deg tid til å puste dypt et par ganger og er helt ærlig og innstilt på å kjenne hva din innerste kilde 'sier' - så har du svaret! Du trenger ingen ytre kilder, verken vitenskap, presidenter, regjeringssjefer, synsere, osv. Du har svaret dypt inne i kroppen din!

Peter Hagen spør: "Er det noe som kan dekodes?" Kanskje svaret på dette er at vi må være ekte og ærlige i vår indre dialog, og følge det svaret kroppen gir oss?